Située à la frontière entre Vénètes et Osismes, la Pointe de Penmarc'h a de tous temps marqué les navigateurs.Himilcon le Carthaginois (500 avjc) , puis Pythéas le Massaliote (300 avjc) qui parlait du Cap Kabaïon avaient déjà estimés les dangers de cette côte sauvage, dernier rempart venant du sud, avant de franchir les portes de l'Iroise.
Une civilisation mégalithique avait déjà, 3000 ans auparavant, laissé une empreinte à jamais incrustée, le menhir de Kerscaven, le tumulus de Poulgwen, le dolmen de Men lann du, les alignements de la Magdeleine qui comptaient dit-on à l'époque plus de 600 menhirs, la galerie couverte de la Pointe de La Torche, le cimetière de St Urnel ... Font de cet endroit, un sanctuaire qui encore aujourd'hui appelle au respect.
A tous les passionnés d'hitoire, salut !
Budoc

"Qui oublie ses racines, perd une part de son âme."

Salut Budoc, et bienvenue à toi sur ce nouveau forum.

Pour le cap Kabaion, on pourrait effectivement essayer de trouver du suite dans le nom e Cap Cav-al.

Il semble qu'il soit désigné comme un cap prohéminent, et donc, quant à moi, j'y voyais putôt la racine du nom de Plogoff : ? Plebis- *K°B()V.
et donc la pointe du Raz.

C'est un sujet intéressant, même si déjà très souvent débattu.

A plus.

JCE

Effectivement Jean-Claude, des doutes légitimes subsistent, l'approche étymologique que tu fais est plausible. J'ajouterais que le relevé fait par Pythéas (à l'aide d'un gnomon portatif) donnait 48° 42' Nord, or Penmarc'h se trouve actuellement à 47° 47' N . Je dis bien actuellement car en 2300 ans, ces données ont changé et d'autre part, la fiabilité du relevé de l'époque peut susciter le doute.
D'autre part, le nom, "Cap Caval" ne serait apparu qu'après le IV ème siècle, au moment de l'imigration des "Saints" en Armorique.
Si tu as d'autres éléments, je suis preneur.

Salut,

Le temps de bien prendre en mains ce forum, et je transmets des glanes que j'avais faites il y a déjà 2 ans sur Penmarc'h, Pont-l'Abé, etc.

Voici l'adresse actuelle de la page de Penmarc'h, que je vais réinitialiser sous peu. Je rééditerai alors le présent message.

http://marikavel.org/bretagne/penmarch/accueil.htm

Il y a des liens internes qui mènent aux publications des auteurs cités.

à +

JCE

Je me souviens avoir participé à l'élaboration de cette page mais je vois que tu as encore tarvaillé le sujet ! Si toutefois je pouvais encore être d'une quelconque utilité, ce serait avec plaisir.

*K°B()V.
Kezako ?

Salut Alexandre

Et merci à toi, sincèrement, de visiter ce nouveau forum.

Pour Plogoff, il s'agit en fait de noter selon le principe consonnantique le nom breton Plogon(v).

En effet, si le nom est écrit en français : Plogoff, ...

il s'écrit en breton (R. Hemon / Al Liamm : Plogo), et se prononce en breton : Plogon(v).[/i]

Pour expliciter cela, je vais remettre en ligne une page sur Plogoff.

Je sais que le terme est TRES discuté, et comparé le plus souvent à Roscoff.

<<< celtique [i]* gob-an = forge, forgeron

Il n'empêche que le sujet vaut la peine d'être discuté.

cf : nom de lieu gallois : Abergavenny / Gobanion / Gobannium

JCE

Voilà qui est fait, provisoirement, pour Plogoff.

Noter que le spécialiste 'Primus inter Pares' est ici Bernard Tangy, même si on a le droit d'avoir une opinion différente :

http://marikavel.org/bretagne/plogoff/accueil.htm

Noter la territorialité de la paroisse primitive : c'est le Cap Sizun, tout simplement, englobant la Pointe du raz, la Pointe du Van, et la Baie des Trépassé (Bae an Aon)

De quoi ré-ouvrir la 'guerre' avec le Cap Caval et les Bigoudens.

JCE

Strabon, IV,4,1 :

"Citons ensuite les Osismiens, que Pythéas appelle Ostimniens. Ils habitent un cap qui s'avance sur l'Océan en une saillie très prononcée, moins loin cependant que ne le prétendent Pythéas et les autres qui le suivent".

Traduction François LASSERRE. Belles Lettres. 1966.

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JCE

Il est évident, tout comme pour la pointe du Raz,que la configuration géologique de l'époque était différente de celle que nous connaissons aujourd'hui. Il demeure cependant que la Pointe appellée aujourd'hui Penmarc'h est la plus au sud, la première Pointe significative, une premiere étape (qui le restera jusqu'au XV ème siècle, qui vit les heures de gloire commerciales de Penmarc'h qui pratiquait grand commerce entre le Bordelais et la Hollande , "Arnemuiden" ). D'autre part, ne peut-on voir dans "kab" une racine latine de "caput", tête, devenu aujourd'hui "penn" en breton ?
Quant à la fiabilité de Pythéas, je pense qu'il avait alors, parfaitement situé Ouxisama (également racine latine "uxantis") . La formation latine de Pythéas et de Strabon ne fait aucun doute, ce qui laisse entrevoir dans "kab", une racine plus latine que celtique.

[/i]Uxantis, également racine latine, voilà ce que j'ai dit. Reprends mes termes exacts ! Je n'ai pas dit que "ouxisama"[i] était de racine latine, une nuance importante en l'occurrence. Quant à affirmer que Pythéas le MASSALIOTE était grec ! Désolé également !
Pour en revenir à ce qui me préoccupe, penses tu que le Cap Kabaïon désignait la Pointe de Penmarc'h ou la Pointe du Raz ?

Pour ce qui est du cap Kabaïon, je ne peux que donner une réponse de linguiste, et faire remarquer que *kaballos est un des noms indo-européens du cheval, bien illustré dans les langues celtiques (gaulois caballos, gallois ceffyl, vieil irlandais capall). Je verrais donc bien kabaïon comme un traitement phonétique de *kabal-y-on = "du cheval".
D'où il me paraît tentant de postuler que le cap Kabaïon soit la pointe de Pen Marc'h.

En provoquant une recherche sur le nom Kabaion, je suis tombé sur un site que nous connaissons bien :

http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/fiche-2729.htm

Une forme du nom y est donnée en Calbium !

Je me suis rappelé qu'il existe un nom rapprochant dans la mythologie grecque : Calpée.

Faisant une nouvelle recherche, je trouve alors sur Wikipédia :

À la fin du voyage, Héraclès érigea deux colonnes (Calpée et Abyla), les colonnes d'Hercule, une de chaque côté du détroit de Gibraltar.

C'est aussi un cap !

quid !?

JCE