langoelan ploerdut mellionnec voie romaine angers carhaix

Je vois que vous vous intéressez à étudier des distances à vol d'oiseau entre différents sites ainsi que leurs orientations. Ce domaine de recherche m'est totalement inconnu. Par contre, je peux peut-être avancer quelques éléments locaux qu'on peut éventuellement prendre en compte.
Tout d'abord il me semble qu'on n'a jamais rien trouvé de tangible pour dater les enceintes autour de Hent-Ahès même celles de Kastell Bras, pour la bonne raison qu'elles n'ont jamais été fouillées. Je crois qu'elles ont été supposées gauloises simplement parce qu'elles sont elliptiques et qu'elles environnent une voie romaine attestée.
J'en ai découvert une autre, évidente sur le cadastre napoléonien de Mellionnec. Elle est située plein est par rapport à Locuon, la frontière Mellionnec-Ploërdut la contourne par le sud et l'ouest en partie par un chemin. Elle est en plein sur une ligne Villerit-Lomélus.
J'ai toujours pensé que la chapelle Sainte-Barbe a été construite ex nihilo et qu'elle serait donc très récente.
Je crois que c'est le centre d'apprentissage des orphelins d'Auteuil qui s'appelle Saint-Michel et que cette appellation est due à un hasard du calendrier. Pas grand-chose à voir avec l'abbaye même si ces deux établissements sont très proches géographiquement. Il faut aussi ajouter qu'une voie romaine Carhaix-Atlantique (Port-Louis?) traverse l'Ellé juste en aval des deux établissements.
Je ne connais pas la chapelle Saint-Michel de Saint-Nénec à Lignol mais je vais me renseigner.
Il existe une autre chapelle Saint-Michel en Ploërdut dont le site (gallo-romain et de hauteur) est actuellement fouillé par Alain Provost qui envisage un sanctuaire important. Le résultat des fouilles nous en dira certainement plus. J-Paul.

Age : 52 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 80 Localisation : naoned

Merci pour ces intéressantes précisions. Je regarde la carte pour "Villerit-Lomélus".

Sur Kastell-Bras:
Cependant Louis Pape écrit en 1989 sur Kastel Bras: "enceintes de terre qui ont livré des haches en bronze et des statuettes en terre cuite". Y aurait-il donc eu là tout de même des fouilles ou des sondages?

Les données que j'ai réunies sur Priziac, Ploërdut & Lignol:

56 PRIZIAC 26, Saint-Michel , deux chapelles proches l'une de l'autre. Quelle est la plus ancienne? Lat. 48°6'16, long. 3°25,97'. N 48°6,16' W 3°26'. Rien sur Cassini. Par contre, l'abbaye située en face, dans le val, de l'autre côté, sur la rive droite de l'Ellé, en Cornouaille donc, est signalée Langonnet AB O C (pour Abbaye de l'Ordre des Cisterciens, ou de Cîteaux).
"St-Michel" moderne, comme vous le précisez, pour la rive gauche en tout cas. Il serait intéressant de connaître le nom des saints honorés dans l'enceinte de l'abbaye cistercienne. Louis Pape parle de l'abbaye Saint-Michel de Langonnet. S'agit-il d'une erreur de sa part? (ce serait: Notre-Dame-de-Langonnet.)

56 PLOËRDUT 24, chapelle Saint-Michel (17e s.) avec groupe en bois représentant le martyre de sainte Apolline (fête le 9 février), point culminant (191 m), enceintes protohistoriques sur le site. Lat. 48°04', long. 3°17,32'. Idem W 3°17,31'. Signe conventionnel de bâtisse (chapelle?) sans toponyme sur carte de Cassini.

Voici les données que j'ai réunies pour Lignol:

56 LIGNOL, chapelle Saint-Michel, selon Michel Debary et aussi selon Job Jaffré, non localisée. Auprès du village de Saint-Ménec (probablement St-Nenec sur la carte de l'I.G.N., Menec sur le CA, pour cadastre, Klask 2, Le Moing, p. 81), selon Luco. Dans la forêt de Cravial au 18ème s. Silence de la carte de Cassini.

Dinéault et Lignol (1327 Lingnol, mais forme isolée, en Ignol en breton) sont-ils des doublets issu de la bretonnisation d'un gaulois *Dunosulis? Dans la Vie galloise de saint Cadoc, Dinsol est le mont Saint-Michael, en Cornouaille britannique (B. Tanguy, Dict. des Comm. du Finistère, p. 60).

Mercredi 5 septembre 2007, sommes allé sur le site qui nous a été montré par un homme (bon bretonnant) de 73 ans habitant à côté, l'ancienne chapelle était érigée dans un de ses champs. Au nord nord est de St-Nenec, sur la rive droite du Scorff. Le saint (sa statue) est dans l'église de Lignol à présent (selon notre informateur). A environ 250m au nord ouest de N 48°2,57' W 3°14,23'. (N 48°2,679' W3°14,343')

"l'ancienne chapelle Saint-Michel, édifiée ou réédifiée au XVIIème siècle près du village de Saint-Nenu, par un seigneur de Cranno. Il s'agit d'un édifice rectangulaire sans caractère artistique mentionné encore vers 1930 ;"
Le Crano est un village (à la mode de Bretagne = un hameau), à l'est plein du bourg de Lignol, proche de la limite communale de Persquen et proche de Saint-Nenec: il semble y avoir eu un chemin autrefois en forme de U entre les deux - vieux (?) pont sur le Scorff au point 111m d'alt., haie en vert sur la carte IGN 1/25000).

Autre chose:
Dans son article, p. 117, Louis Pape fait référence à saint Tanguy. Qui saurait dans quel(s) texte(s), dans quelle Vita saint Tanguy est-il mentionné (rien vu dans OB de Fleuriot)?

gg

L'abbaye de Langonnet est dédiée à Saint Maurice. Elle aurait été fondée en 1136 par 12 moines venant de l'Abbaye de l'Aumône près de Chartres.
Peut-on supposer que le terme "rit" qu'on trouve dans "Villerit" provient de la même racine que celui qu'on trouve dans Darioritum, l'ancien nom de Vannes qui rappellerait l'idée d'un passage sur l'eau, d'un gué? Connaissez-vous d'autres toponymes contenant ce terme? J-Paul.

Bonjour Jean-Paul,

En Trégor, je peux citer : Traou-Red, en Camlez, Pont-Rod, en Pommerit-Jaudy, et d'autres Kerred.

La liste des noms comportant un suffixe en *rit- ou *red doit être assez facile à établir. Nous avons désormais des moteurs de recherche pour cela.

Le cas de Roudouallec semble plus discuté.

- *rit- = gué, ou *rat- = enclos. ?

Pour Sainte-Barbe : se trouve t-elle, ou non, près d'un ruisseau ?

JCE study

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sainte-Barbe se trouve effectivement à flanc de côteau, (très raide quand-même le côteau!), sur la rive droite de l'Ellé. On parle d'une carrière. Il est vrai que la chapelle est environnée de parois verticales de granite. C'est d'ailleurs ce qui fait l'intéret du site...

Pensez-vous que la racine "rit" ait pu perdurer dans un toponyme jusqu'à nous? Ne peut-on supposer que le "roudou" de Roudouallec provienne d'un ancien "rit"? J-Paul.

Merci Waon Du. Cette réponse cadre parfaitement avec l'environnement de Villerit qui est situé à la naissance d'une zone humide. J-Paul.

Salut,

Pour Roudouallec, la discussion se trouve chez Léon Fleuriot.

Pour Sainte Barbe, j'ai remarqué que plusieurs d'entre elles se trouvent sur des côteaux au-dessus de ruisseaux (cf. Callac, Le Moustoir, etc ...).

Mais comme en Bretagne, il y a beaucoup de ruisseaux, on pourra toujours dire qu'il y a souvent des chapelles près d'endroits humides, lieux de cultes classiques en hommage à l'Eau élément vital.

Le cas de Plouaret ne rentre pas, semble t-il, dans cette catégorie.

Pour expliquer mon propos, j'avais envisagé de voir, derrière le nom de Barbe, la racine *borv-o = bouillonnant ( cf : Bourbon).

Pour approche !

JCE study

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sainte-Barbe est entre autre la patronne des mineurs peut-être l'est-elle aussi des carriers? Les carrières étant souvent placées à flanc de côteau... Ceci explique peut-être cela? J-Paul.

Salut,

*Borvo est donné comme épithète d'Apollon, ou son plus ou moins équivalent celtique Belen-os, dieu du soleil.

La question serait alors de savoir si Taran ne serait pas un avatar de Belenos, comme l'image de la lumière de la foudre, ne pouvant provenir que du dieu de la Lumière lui-même ?

JCE study

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Age : 52 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 80 Localisation : naoned

Saint Michel est associé à sainte Barbe sur le site du Faouët.

Qui en saurait plus sur l'histoire (légende?) des bagnards doués pour l'escalade qui étaient libérés s'ils réussissaient à faire le tour du piton à la force des bras (piton sur lequel est érigé la petite chapelle Saint-Michel)?
Cette histoire fait penser en effet à un site de carrière.

Autre chose, en rapport avec les équidistances en direction de l'ïlot Saint-Michel de Lorient (et son tumulus... Qui en saurait plus sur ce tumulus?)
L'ermitage de saint Gildas au bord du Blavet en Bieuzy est aussi une de ces équidistances à partir d'un site remarquable vers cet îlot.
Or le Scorff et le Blavet mêlent leurs eaux autour de cet îlot.

gg

Je ne connais pas cette histoire de bagnards. Par contre, j'ai moi-même plusieurs fois fait le tour de cet éperon rocheux. Les jeunes gens le faisaient régulièrement sous forme de paris idiots. Cela ne pose aucune difficulté à moins d'une maladresse car, on a fixé, dans le mur de la chapelle, des anneaux de chevaux qui permettent d'en faire le tour. Ils ont pu servir à sécuriser des ouvriers. Il y en a aussi autour de certains clochers comme celui de la chapelle de Lochrist en Ploërdut, pour la même raison à mon avis. J-P