A Pommerit-Jaudy le calvaire de de la Croix Rouge ou Croaz -Ru (1545) fut démantelé à la révolution et remonté vers 1820 .

A côté de chez moi, en région parisienne, il y a un carrefour de la croix rouge, matérialisé par une croix peinte en rouge - qui ne saurait être ancienne.
Ces croix de carrefours étant clairement la christianisation d'antiques hermès de carrefours, n'est-il pas possible que les croix rouges, croix vertes ou croix blanches soient le codage de l'ancien dieu protecteur de tel ou tel lieu, plutôt que de se jeter à l'aveugle sur des tentatives linguistiques, de surcroît limitées au breton ?

Bonjour.

Ziwzaw :

Citation:

="Nous savons qu'aux States il n'y a pas que des cadors en géographie depuis la fameuse carte de CNN montrant les émeutes de novembre 2005 dans les grandes villes de France, mais là, à mon avis 'teus lakaet a-gostez un tamm bihan Laughing : Societe civile immobiliere (S.C.I.) AR CROASVER Route de Tonquedec 22300 PLOUBEZRE.

Bien vu. Cela fait partie des dommages collatéraux de Google qui mentionnent Guingamp en haut de la page. http://www.societe.com/societe/sci-ar-croasver-450908587.html
Ma coulpe !

Tiens, je remets la carte dont tu parles pour mémoire.




Ar Barzh :

Citation:

Kroaz-Verr est-il une traduction de Croix-Verte ou l'inverse ?Il serait logique de penser que les bretonnants aient adapté le toponyme.

Ca me parait peut probable car :
- Ce n'est pas la traduction de Croix Verte justement. On aurait du avoir le qualificatif Glas . Il y en a d'ailleurs peut-être, je n'ai pas cherché, comme pour les Croix "véritablement" Rouges ou on a en breton Kroaz Ruz ou Ar Groaz Ruz.
- Dans la plupart des cas, il semble bel et bien que les monuments appelés Kroaz Verr soient effectivement de piètre dimension (cf. les croquis de YP Castel)
- D'une manière générale, existe-il des toponymes maltraduits du français en breton, des "Croissant-Kroashent" mais en sens inverse ? Peut-être quelques-uns mais les Kroaz Verr sont si nombreux que j'en doute dans ce cas précis.

Citation:

A Quimper on a bien un topomyme Voie romaine devenue Goaremm Maen par homophonie, comme quoi le rhabillage linguistique d'un toponyme ne va pas toujours dans le sens breton>français. Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

Peut-être. Autre hypothèse : ce serait plutôt Karrhent, voie pouvant être empruntée par des charettes (Karr=charrette, Hent=route), Carhent en vieux-breton, Cerrynt en gallois ? Voire Karront ou ses variantes Garn, Garenn, etc. et dont le genre est instable ? (voir Albert Deshayes, Dictionnaire des Noms de lieux Bretons, p. 148).
De plus, Gwaremm aurait imanquablement donné Gwaremm Vaen en breton, comme on a Gwaremm Vras par exemple, car ce mot est féminin et provoque la mutation.

Pour Pigeon-Blanc, j'abonde complètement dans ton sens.

Je pensais à :

Ar Barzh a écrit:

plusieurs études sur la toponymie de Basse-Bretagne ont montré que la distribution des Croas-Ru, Croix-Guen, etc. et de tous les toponymes associés suit les itinéraires médiévaux et templiers, c'est-à-dire les chemins anciens, exactement comme leurs équivalents romans.

C'est peut-être moi qui ai mal compris.

Bonjour,
Je n'ai jamais trouvé Ar Barzh "fumeux" pour ma part...

Ar Barzh a écrit:

Certes ce sont des formes écrites, mais le cadastre napoléonien a été constitué à partir de formes orales pour les noms de parcelles, d'où certaines erreurs monumentales sur des noms mal compris (genre Kroazhent > Croissant). Et là on ne peut soupçonner des formes du moyen-breton qui ignoreraient les lénitions à l'écrit.

Ce que je trouve fumeux c'est d'essayer dexpliquer des toponymes datant au minimum du 16eme siecle par des regles ou du vocabulaire de la langue bretonne du 20eme siecle......
donc qui est le plus fumeux des 2 ?

Manifestement, je vous agace et fais perdre votre temps.

Vous vouler étudier les noms de lieux en breton, sans connaître les ressorts les plus basiques de cette langue (ex. : Ker et Gwaremm qui sont féminins), vous voulez expliquer les noms sans tenir compte de leur prononciation par les locuteurs eux-même. Vous préférez vous fier uniquement à des écrits fallacieux sans maitriser l'évolution de la langue. Vous niez le BA-BA de l'étude toponymique et refusez toute suggestion constructive.

Vous voulez faire oeuvre de littérature en ce cas et la faire passer pour paroles d'Evangile. A la bonne heure ! Moi c'est la toponymie qui m'intéresse.

Alors, Kenavo.

ah reaction tres bretonne....s'en aller
pourtant on ne peut faire de toponymie sans sources, bases écrites.

c'est tout bonnement impossible, on ne peut pas toujours expliquer un toponyme breton par son apparence actuelle surtout en haute-bretagne.

certes...partout où cela est possible et où les langues de ces toponymes existent encore ....
pourtant la toponymie est possible avec des mots gaulois par exemple !

et puis les sources ecrites de du 11eme siecle apres tout , sont des transcriptions des prononciations orales de lépoque ...
avec la graphie de l'époque, et si on connait la particularité de cette graphie (par exemple non retranscription des mutations pourtant existantes) , je ne vois pas pourquoi se baser exclusivement sur l'ecrit serait hasardeux ?
(de plus je vois pas comment faire autrement pour la bretagne ayant perdu le breton depuis plus de 50ans ans ....)

quoiqu'il en soit se referer aux prononciations actuelles pour moi ce n'est plus de la toponymie, ce n'est qu'une aide à la toponymie.
mais je ne suis qu'un toponymiste du dimanche alors je laisse les specialistes s'exprimer....
a vos claviers