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Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Cartes ALBB Sam 31 Jan 2009 - 15:09 | |
| dans le dictionnaire de F. Favereau, on peut lire p. 223 : "eo [ew]; alies [e], a-w [ε] T, [ə] W...". Si on regarde les cartes ALBB 52 & 481 http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-052.jpg http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-481.jpg ; il semblerait que la réalité ne soit pas tout à fait celle-ci. La prononciation è y semble majoritaire par exemple. Dans ma zone d'enquêtes (Keraudy, Ploumilliau, Plouzélambre... Trégor), j'entends un e moyen (é e è). Du moins, si je peux me fier à mon oreille qu'entendez-vous dans vos parlers respectifs ?
Dernière édition par Ostatu le Ven 30 Oct 2009 - 12:49, édité 1 fois |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 117 Age: 53 Localisation: naoned Date d'inscription: 26/10/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Dim 1 Fév 2009 - 11:45 | |
| En effet, selon l'ALBB, la prononciation è est ultra majoritaire! Pour Bignan, mes témoins prononcent u , = [y]. C'est conforme à ce que l'ALBB indique à St-Allouestre, commune contigue à Bignan. Jéjé. |
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konker
Nombre de messages: 127 Age: 37 Localisation: Moëlan Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 2 Fév 2009 - 12:28 | |
| D'après ce que j'ai entendu [o] ou [ow] à Moëlan et Clohars-Carnoët [aw] à Riec ("a" fermé) è à Bannalec |
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Quevenois Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 133 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 13/09/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Sam 25 Avr 2009 - 17:13 | |
| En bas-vannetais, on prononce le plus souvent [ə] ou [jə]. Difficile d'établir une règle pour choisir l'un et l'autre, d'autant que dans certains cas on peut utiliser les deux invariablement. Après n'... (ket) on prononce [ə], plus rarement [e]. On dira par exemple: Mad [ə] ! Un dra vad [jə] ! N'[ə] ket bra' an dra-sen. |
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uccellino
Nombre de messages: 20 Localisation: An Alre - An Oriant Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 28 Mai 2009 - 7:52 | |
| 'Kostez an Alre: [e] Uhelikoc'h da gavout al leinoù-se (Baod...) [ə] an Ardeven, Belz, an aod: [u] |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 15:25 | |
| Même remarque que pour eo, dans le dictionnaire de F. Favereau, on lit : "hent, [hend-t], [end-t], a-w. [εn-t], & [jεn-t] Wu, [jãn-t] Arv. W." Encore une fois, c'est ce a-wechoù (= quelque fois) [εn-t], que je trouve surprenant. Si on en croit la carte ALBB 317 chemin, c'est plutôt cette forme qui semble majoritaire (du moins en KLT). |
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Quevenois Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 133 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 13/09/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 15:28 | |
| Etant donné que ni le dico de Favereau, ni l'ALBB ne sont fiables à 100%, mieux vaut se fier à ce qu'on entend de la bouche des anciens... Comme j'ai déjà dit, pour moi les livres (ALBB, dicos etc) sont "faute de mieux"... Le "mieux" étant les locuteurs natifs eux-mêmes. Si tu veux savoir, en Bidar, chemin se dit [hɛn], [əˈnɛn] à Inguiniel : [hen] [əˈhnen] (métathèse entre le n et le h!) en lorientais occidental : [hɛ͂e͂ t] [ənˈhɛ͂e͂ t] (je ne sais plus s'ils font une métathèse). |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 16:05 | |
| cf. Parler de Berrien de JM PloneisIl retranscrit /ent/ ce qui semble être écrit ènt sur la carte ALBB 317 pt 33 (existe-t-il une autre édition des cartes ALBB où les accents seraient + lisibles ?) Sa remarque concernant les h initiaux est intéressante : "les variantes sans h initial sont aussi d'un emploi fréquent bien qu'elle tend à céder la place aux variantes à h initial. Un même sujet peut les employer indifféremment " |
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Quevenois Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 133 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 13/09/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 16:15 | |
| Il utilise le phonème ɛ dans d'autres mots, donc à mon avis il a bien voulu dire que c'était le son [e] dans "hent"... |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 16:29 | |
| En 1975, il a entendu /h en(t)/ (mais : /var h εn(t) (war hent), cf. p.109), nous sommes bien d'accord. Mais ce qui pose problème, c'est sa transcription du pt 33 (Berrien) de la carte ALBB 317 ( 1911). Il retranscrit /ent/, or l'accent est, sauf erreur, grave et non aigu. Aussi, je me demandais s'il pouvait avoir eu accès à une autre édition des cartes ALBB. |
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Quevenois Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 133 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 13/09/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 16:31 | |
| Je suis pas certain qu'il y ait eu tant que ça d'éditions. Ce que j'ai vu, c'est que sur différents exemplaires de l'ALBB, c'est plus ou moins bien imprimé, selon les cartes, selon les endroits des cartes. A l'époque, chez les imprimeurs on ne faisait pas des exemplaires rigoureusement identiques, des fois la machine merdait et du coup, la même carte sera plus lisible dans un exemplaire que dans un autre... |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 18:08 | |
| dans le LPPN de F. Favereau : " Hent /hén t/, /hεn/ ..." (Poullaouen, Poher) |
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Waoñ Du Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 206 Age: 52 Localisation: Krec'h an Tarv Date d'inscription: 21/12/2007
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 18:12 | |
| Ah, la transcription du /e/!!! Quand on voit le NALBB "transcription phonétique" p.[6]. « [e] français standard fait » on est bien embêté!!! |
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jeje Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 144 Localisation: Naoned Date d'inscription: 25/10/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 18:53 | |
| mon français standard à moi (et celui du Robert aussi, pris de doute j'ai vérifié) prononce [fè]. A Paris et dans le domaine d'oc, possible que ce soit [fé]. gg |
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Quevenois Racine; Gwrizienn; Root

Nombre de messages: 133 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 13/09/2008
 | Sujet: Re: Cartes ALBB Jeu 29 Oct 2009 - 19:14 | |
| Ouais... des fois on se demande... |
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