Sujet auquel n'a pas été consacré de fil, il me semble.

OCTOBRE
Octobre (mais novembre à Belle-Ile -"ereoñ"-): HEDREW (sorte de reconstitution à partir des formes dialectales variées).

Etymologie: "cervidé (?) - bramer" hed + brev (cf. Deshayes)

Ce qui me chagrine, c'est le -al qui vient se suffixer dans un isolat (selon l'ALBB)
vers Groix, Ploemeur, Clohars-Carnoët. (forme littéraire attestée dans Dihunamb: Heneoal).

Qu'est-ce que c'est que ce suffixe -al?

En vannetais, GOUEL-MIKAEL (= St-Michel, le 29 sept. serait considéré comme la calende d'octobre?) (avec variantes dialectales bien sûr), forme autochtone avec "gouel" (Sant-Jili = septembre (attestée où?) et pas Gouel-Jili, serait une forme récente pour septembre? La Saint-Gilles est début septembre -à Pornic, foire autrefois, fête de nos jours)

gg

Miz gouel Mikel me semble t_il chez moi

A en croire la carte 468, la prononciation majoritaire du mot here 'octobre' serait /ere/ sans 'h'. Or, j'ai le sentiment n'avoir entendu prononcer miz Here que /misere/ (s = ss pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec l'API). Comment expliquer cette prononciation (ce sandhi par provection), si le 'h' est inaudible sur presque l'ensemble du domaine bretonnant ?

Bonsoir,

Dans mon coin de Trégor :

en prononciation :

- Goumikièl

- Mizéré

JCE

"Here /'hé.rə/ , /-ro/ (+ /hé:r/ & "mis (h)er(e)" /mi'sé:r/ id.), m. octobre, semailles, mue"
LPPN - F. Favereau

"(h)'e:ru "octobre" " (= (h)erou)
Parler de Berrien - JM Ploneis

Ostatu : il y a bien un h même s'il est souvent muet. Tout comme on dit "tri bloaz so" ou "tri blez so" dans toute la BBretagne, alors que le z de bloaz ne se prononce qu'en Léon. Mais le sandhi est resté partout.

Citation:

Sujet auquel n'a pas été consacré de fil, il me semble. OCTOBRE Octobre (mais novembre à Belle-Ile -"ereoñ"-): HEDREW (sorte de reconstitution à partir des formes dialectales variées).

J'aurais dit *hedreñw, parce que certains disent "miz Herañ".

Citation:

Ce qui me chagrine, c'est le -al qui vient se suffixer dans un isolat (selon l'ALBB) vers Groix, Ploemeur, Clohars-Carnoët. (forme littéraire attestée dans Dihunamb: Heneoal).

pourquoi un isolat?
Henoal, je l'ai entendu à Guidel.

Citation:

En vannetais, GOUEL-MIKAEL (= St-Michel, le 29 sept. serait considéré comme la calende d'octobre?) (avec variantes dialectales bien sûr), forme autochtone avec "gouel" (Sant-Jili = septembre (attestée où?)

à Guidel, Ploemeur, Quéven. Mais on prononce Jañjëli, en réalité.

Citation:

et pas Gouel-Jili, serait une forme récente pour septembre?

on dit "miz Jañjëli", le mois de St Gilles.


Tiens, je vous donne un dicton en prime :

Jañjëli
Waet an haverenn ge'r c'hi !

Saint-Gilles
La collation de 16h est partie avec le chien!

Je ne sais plus trop la raison, c'est peut-être parce qu'à partir de septembre, on ne mange plus la collation dehors. Faudrait que je réécoute mes enregistrements.

Je n'avais pas lu la note qui se trouve à la carte ALBB 460. En fait, il s'agit de la prononciation du mot here lorsqu'il est précédé du mot miz /mis/ 'mois' qu'on trouve sur la carte 468.

pour la finale en -al (mois d'octobre), Guidel est dans l'isolat.
C'est la zone lisible sur la carte 468 de l'ALBB, définie par les points Groix, Ploemeur, Clohars-Carnoët (erval). Tu confirmes donc aussi pour Guidel (henoal).
gg

S'il existe bien une forme "celte" bref = bêl(ant), pourquoi chercher dans le gotique l'étymologie de français brame, via l'occitan, le franco-provençal et le bourguignon (Dict. hist. de Rey)?
gg

Après avoir posté mon message, je viens de m'apercevoir qu'Ostatu avait déjà fait cette remarque...

On entend souvent cependant : ken sot hag hi /agi/ dans une fameuse chanson.

Chantée par qui ?

Par des Léonards sans doute (Je vais tacher de te trouver ça).

Dans A Liù el loér hag er stéred, on trouve aussi bien ha hei (& ha hi) qu' hag hi.
Dans Emgann Kergidu, on ne trouve qu'hag hi.