| | Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 9 Mai 2007 - 7:55 | |
| Bonjour, En langue bretonne, cette forme plurielle est utilisée pour désigner les éléments du corps humain que nous avons par paire : - daoulagad : deux yeux, - divskouarn : deux oreilles - divrec'h : deux bras, - daouarn : deux mains - daoulin < daou c'hlin = deux genoux - diar < div-c'har = deux jambes - daoulin : deux genoux ( mont war e zaoulin : aller sur ses genoux = aller à genoux) cf poème de J.P Calloch : Ar en deulin = à genoux. liste à compléter, éventuellement. En mettant en page celle du Buez ar Zent, 9 mai, St Grégoire de Naziance, je découvre un 'duel' que je ne me souviens pas avoir entendu auparavant : - dioujod : deux joues - >>> e zioujod kleuzet gant an daerou ... : ses (deux) joues creusées par les larmes .. A vos commentaires. JCE 
Dernière édition par le Mer 9 Mai 2007 - 10:38, édité 1 fois |
|
 | |
Alexandre Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages: 191 Age: 40 Localisation: Marly le Roi Date d'inscription: 06/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 9 Mai 2007 - 9:51 | |
| En l'occurence, le terme de duel est impropre : il s'agit d'un paral, puisqu'il porte sur des paires "qui vont de soi". Il existe des langues, notamment en Asie centrale, qui comprennent à la fois un duel proprement dit et un paral. Dans le domaine indo-européen, c'était le cas de l'agnéen et du koutchéen. |
|
 | |
Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 9 Mai 2007 - 12:49 | |
| J'ignore si le terme "duel" est impropre, ce que je sais en revanche, c'est qu'il est utilisé dans toutes les grammaires bretonnes pour parler de ce nombre. LE DUEL Le duel masculin ne concerne que quelques termes : lagad / daoulagad œil / (deux) yeux ilin / daouilin coude / (deux) coudes dorn / daouarn main / (deux) mains glin / daoulin genou / (deux) genoux duels masculins peu usités : ufern / daouufern cheville / (deux) chevilles arzorn / daouarzorn poignet / (deux) poignets
Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 16:28, édité 6 fois |
|
 | |
Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 9 Mai 2007 - 13:06 | |
| Dans le Cours élémentaire de breton, par R. Hemon, Kenteliou brezhoneg eeun, Al Liamm, 1967, on trouve aussi, p. 37 : - an daoudroad : les (2) pieds Il y est fait mention également du "duel". ----------- Pour ce qui concerne les oreilles, peut-être peut-on y entrevoir un vieux-français correspondant, qui pourrait être à la base de la formule : dormir sur les deux oreilles. :?: JCE  |
|
 | |
Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 9 Mai 2007 - 13:26 | |
| | Jean-Claude EVEN a écrit: | Dans le Cours élémentaire de breton, par R. Hemon, Kenteliou brezhoneg eeun, Al Liamm, 1967, on trouve aussi, p. 37 :
- an daoudroad : les (2) pieds
JCE  |
"An treid" pour 'les pieds' est beaucoup plus usuel.
Quant à "an daoudroad" (ou : an daou droad), il est difficile de savoir si l'on parle "des pieds" ou bien "des deux pieds".
Par contre, dans cet autre exemple, il n'y a pas de confusion possible.
an daouarn : les mains ; an daou zorn : les deux mains. |
|
 | |
Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Ven 11 Mai 2007 - 8:16 | |
| Je viens d'en trouver un autre, dans le Buez ar Zent, à la page st Odilon, 2 janvier : "Ar c'hrouadur en em stlejas war e grabanou betek an ôter vras, hag o sevel e zaoulagad trezek skeuden ar Werc'hez Vari, e pedas anezi kalonek d'ober d'ezan kerzet evel ar vugale-all. En eun tol, e teuas nerz en e zivesker, hag o vezan savet en e zav, e kerzas, ken sederik ha tra, tro-war-dro d'an ôter". "L'enfant se traina à quatre pattes jusqu'à l'autel principal, et levant les (deux) yeux vers l'image de la Vierge Marie, il la pria de tout son coeur de lui permettre de marcher comme les autres enfants. D'un seul coup ( = aussitôt), la force lui vint dans les (deux) jambes, et s'étant mis debout, il marcha, tellement heureux, tour autour de l'autel. - Daoualagad : les deux yeux - Divesker : les deux jambes. Ce dernier est donc en concurrence avec diar / div c'har. J'ai entendu les deux formes, mais plus souvent : diar. JCE  |
|
 | |
Kado
Nombre de messages: 149 Age: 40 Localisation: An Oriant Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Lun 21 Mai 2007 - 13:48 | |
| boz (f.) : creux de la main divoz : les deux creux des mains. |
|
 | |
Ronan
Nombre de messages: 33 Age: 32 Localisation: Breizh Date d'inscription: 22/05/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mar 22 Mai 2007 - 19:27 | |
| Content d'apprendre avec Alexandre le vrai nom du "duel" breton. Je trouvais moi aussi que ca ne ressemblait pas vraiment à un duel. Si toutes les grammaires bretonnes utilisent le mot "duel", c'est simplement que leurs auteurs n'ont pas fait d'études poussées en linguistique à mon avis, ou alors qu'ils ont écrit à une époque où la linguistique n'était pas au stade actuel... |
|
 | |
Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 30 Mai 2007 - 10:29 | |
| | Citation: | | Ronan :... ou alors qu'ils ont écrit à une époque où la linguistique n'était pas au stade actuel... |
Je penche pour cette deuxième hypothèse. Le mot "paral" est sûrement un néologisme (récent). Qui peut-nous en dire plus sur l'origine de ce terme ?
Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 11:27, édité 1 fois |
|
 | |
Alexandre Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages: 191 Age: 40 Localisation: Marly le Roi Date d'inscription: 06/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Mer 30 Mai 2007 - 11:01 | |
| C'est tout simplement "qui se rapporte à une paire". Tu le trouveras employé par tous les spécialistes de la question. En revanche, je serais bien en peine de te dire qui l'a introduit le premier. Il est vrai qu'il ne peut pas être très ancien, car les langues celtiques étaient peu étudiées avant le début du XXe siècle, et le paral est un nombre grammatical rare hors de l'Asie centrale. |
|
 | |
Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Jeu 31 Mai 2007 - 21:54 | |
| au féminin les exemples sont notablement plus nombreux : skouarn / divskouarn oreille / (deux) oreilles brec’h / divrec’h bras / (deux) bras morzhed / divorzhed cuisse / (deux) cuisses skoaz / divskoaz épaule / (deux) épaules gar / divhar jambe / (deux) jambes bronn / divronn sein / (deux) seins jod / divjod joue / (deux) joues boc’h / divoc’h joue / (deux) joues bougenn / divougenn joue / (deux) joues kazel / divgazell aisselle / (deux) aisselles klun / divglun fesse / (deux) fesses gweuz / diweuz lèvre / (deux) lèvres muzell / divuzell lèvre, museau / (deux) lèvres, (deux) museaux lez / divlez hanche / (deux) hanches kroazell / divgroazell lombes / (deux) lombes arzell / divarzell jarret / (deux) jarrets et aussi : askell / diwaskell aile / (deux) ailes
Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 16:28, édité 1 fois |
|
 | |
Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Sam 2 Juin 2007 - 22:48 | |
| | Jean-Claude EVEN a écrit: | Je viens d'en trouver un autre, dans le Buez ar Zent, à la page st Odilon, 2 janvier :
"Ar c'hrouadur en em stlejas war e grabanou betek an ôter vras, hag o sevel e zaoulagad trezek skeuden ar Werc'hez Vari, e pedas anezi kalonek d'ober d'ezan kerzet evel ar vugale-all. En eun tol, e teuas nerz en e zivesker, hag o vezan savet en e zav, e kerzas, ken sederik ha tra, tro-war-dro d'an ôter".
- Divesker : les deux jambes.
Ce dernier est donc en concurrence avec diar / div c'har.
J'ai entendu les deux formes, mais plus souvent : diar.
JCE  |
"Carte 217, "jambes". L'est du domaine bretonnant dit diw(h)ar, littéralement "deux jambes", et l'ouest divesker, de même sens ; cf. gallois esgair, "jambe". G. de Rostrenen mentionne les deux synonymes, mais n'en précise pas la répartition. La survivance d'une aire diwhar dans le Cap-Sizun prouve que divesker en Cornouaille est d'origine léonaise...."
Perspective nouvelles sur l'histoire de la langue bretonne - François Falc'hun - Union Générale d'Edition - p. 505
ALBB c. 217 Jambes |
|
 | |
Merthin

Nombre de messages: 16 Age: 39 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 07/06/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Jeu 7 Juin 2007 - 22:04 | |
| Piv ra unan ? Me ma unan Piv ra daou ? Divskouarn Laou Piv ra tri ? Daoulagad ha fri Piv ra pe'ar ? Daoulin, daouilin, me lar Piv ra pemp ? Ar bizied demp Piv ra c'hwec'h ? Difron, divc'harr, divrec'h Piv ra seizh ? Toullou penn, kost' ha kreizh ! "Rimodell" sur le CD de la méthode "Selaou, Selaou", de Mona Bouzec (Quimperlé) |
|
 | |
Ronan
Nombre de messages: 33 Age: 32 Localisation: Breizh Date d'inscription: 22/05/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Ven 8 Juin 2007 - 0:42 | |
| Kreiz ne prend pas de h, parce qu'en vannetais on dit aussi "kreiz", et pas *kreih...  |
|
 | |
Merthin

Nombre de messages: 16 Age: 39 Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 07/06/2007
 | Sujet: Re: Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire Ven 8 Juin 2007 - 8:46 | |
| Excusez-moi : c'est écrit de tête. Je ne suis pas Vannetais, mais léonard. |
|
 | |
| | Le DUEL, pluriel spécifique désignant une paire | |
|