Le langage des bannières

Zantig du

"Ur baniel vez lâret ba breton Gwened. Donc du masculin"

Oui et non, en Wi l'on dit : bannigell, l'on entend : ur vannigell ou ur bannigell.

Alexandre

Zantig du a écrit:

"Ur baniel vez lâret ba breton Gwened. Donc du masculin"

Marc'heg an Avel a écrit:

- bannière se dit : ban(n)niel,
- bannières : ban(n)ieloù
- les bannières : ar ban(n)ieloù,
ce qui, du fait de l'absence de mutation b/v au pluriel, dénote un nom féminin.

Je ne connais pas grand chose du breton, mais je me permettrai de faire une remarque : le genre des mots est purement conventionnel (pensez à la sentinelle, fonction si féminine !), et à ce titre souvent fluctuant ou évolutif :
Fluctuant : en français le mot amour est tantôt masculin, tantôt féminin, selon le registre de langue.
Evolutif : l'allemand connaît toute une série de mots féminins dont le pluriel caractéristique indique que ce sont d'anciens masculins (not, pl. nöte = besoin, d'où famine)

Les anomalies morphologiques de ban(n)niel, si elles sont avérées, pourraient bien refléter ce genre de phénomène.

Kado

Zantig Du > Merci pour apporter la nuance, j'ai donné plus haut ce qui peut se lire dans le Dictionnaire Breton-Français du Dialecte de Vannes d'Emile Ernault et qui confirme ce que j'ai pu aussi entendre personnellement.

Alexandre > Ce qui donne à penser que des mots bretons perçus comme féminins ici ou masculins ailleurs participent à un phénomène qui relève de la perception et du contexte linguistique.

Kado.

Marc'heg an Avel

Kado a écrit:

... Celle de Pont-An-Abad est magnifique $C\'hoarz$ Saurais-tu de quand date-t-elle ? Elle me parait de facture relativement récente. Merci.

Kado.

salut Kado,

Cette photo est de notre amie Berhed.

Selon René COUFFON, Nouveau répertoire des églises et chapelles. publié par Diocèse de Quimper et Léon, à Quimper, en 1988,

p. 331 :

"bannière de Notre-Dame portant au revers l'inscription : "ITRON VARIA GARMEZ PEDIT EVIDOMP", tissée par l'atelier Le Minor sur un dessin de père A. Bouler, 1960".

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel · Sujet: Re: Le langage des bannières Dim 16 Nov 2008 - 11:14

A Kerien

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JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel

Eglise de KERBORS :

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Parrouz Kerbors.

ITRON-VARIA-AN-ERC'H

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Bannière dédiée à Notre-Dame des Neiges.

Dédicace bizarre, quand on connait l'endroit, en bord de mer !

Il est probable, qu'à l'instar de Louargat, il y ait confusion avec :

Itron Varia an Nec'h = Notre-Dame de la Butte.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Keraval

Autre explication:
L'origine du nom de Notre-Dame des Neiges remonterait à une église de Rome dédiée à la vierge des Neiges et priée en cas de peste (d'après un cantique) ou viendrait d'une tempête de grêle qui se serait abattue sur Kerbors en août 1863, détruisant les récoltes.
Pour éviter que l'événement ne se reproduise, l'église a été mise sous la protection de la Vierge et aurait reçu le nom de Notre-Dame des Neiges, le 25 juin 1864 (d'après le dictionnaire des communes des Côtes-d'Armor).

www.infobretagne.com/kerbors.htm

Marc'heg an Avel

Bonjour Madame,

Voici ce que je trouve aussi en CAUDAN, sur Wikipédia :

Dame-des-Neiges (Itron Varia an Erc'h) en français elle l'est à Notre-Dame de la Force en breton (Itron Varia an Nerzh) ou aussi à Notre-Dame du Mont (Itron Varia an Nec'h) du fait de sa proximité du point culminant (84 m) de la paroisse.

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Pour évoquer la neige, on pourrait aussi rechercher la symbolique : toute blanche, c'est a dire toute pure, qu'on attend de la Mère céleste.

Pour ce qui concerne la protection contre la grêle et les orages, on pourrait aussi remonter à Cybèle, elle-même La Mère, à laquelle on attribuait aussi ces pouvoirs (entre autres plantes totémiques : l'aubépine, censée protéger contre la foudre) . Il faudrait alors envisager un transfert de l'une à l'autre, et alors l'existence d'un lieu de culte très ancien (gallo-romain), à Kerbors.

Mais là, ça devient pures spéculations intellectuelles, voir ésotériques.

Si comme à Louargat, ou à Caudan, on peut se référer à une colline ou à un mont, alors le caractère descriptif devient primordial. Peut-on imaginer que Kerbors aurait été considéré comme une hauteur remarquable dans son secteur de bord de mer, sachant que Plougrescant, Tréguier, et bien d'autres, pouvaient l'être aussi, puisque situées sur des hauteurs en front de mer ou de ria ?

Soit dit en passant, le mot breton aod, issu de *alt-, désigne aussi bien une hauteur que le rivage lui-même.

Appellation descriptive, ou symbolique ? Etre ou pas Etre ? That is the question.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Zantig du

Pour Caudan, je pencherais plutôt pour "Itron Varia an Nerzh", car je doute que le mot "nec'h" soit attesté en vannetais pour le "haut" (on aura plutôt, je pense : ar lue, ar lein). "Itron Varia an Erc'h", ça me paraît bizarre également : se prémunir de la neige, en Bretagne ? La neige est plutôt considérée comme vertueuse, car elle permet d'assainir les sols, non ? (/ vermine etc.)