Dans cette petite région de Guérande, les documents anciens et la toponymie actuelle montrent l'emploi des formes bretonnes suivantes pour désigner le ruisseau :

GOVER
> La Govelle en Batz-sur-Mer = er gover, le ruisseau. La dissimilation r/l est aussi connue en vannetais, cf. govil.
Il subsiste un verbe "govérer" (= ruisseler) dans le vocabulaire paludier.

GWEZH / GWAZH, pl. GWAIEN
> Le Guévin (Saint-Lyphard et Guérande), Guezquen 1395, Guesquen sans date = gwezh gwenn
> Guezhoullec (Mesquer 1572)
> Guez Marech (Piriac 1572)
> Clogoien (Piriac sans date, disparu aujourd'hui)
> Guesmalay (Guérande sans date)
> Gouez Ladres (Piriac id et Gue Ladres 1572 , Guehlarès en 1679) > prob. ruisseau de La Noë Malade aujourd'hui. Deux formes anciennes suggèrent une confusion avec le français gué, d'autant plus facile que la proximité sémantique est grande : on remarquera que de nombreux ruisseaux de Haute-Bretagne s'appellent "Le Gué-qq chose". Ici l'évolution semble être Gwezh Ladrez > Gué Ladrès > Gué Ladre > Noë Malade (Noë = lieu humide).
> Le Guec au Pouliguen viendrait de ce mot, avec confusion de suffixe.
> Des microtoponymes comme Le Goeze (Assérac) ou Le Goue (Guérande) sont probablement de même origine.

GWERH
> Le Ghuro en Batz-sur-Mer, noté aussi Le Yoro par palatalisation (cf. prononciation de ce nom de lieu par le bretonnant JM Cavalin en 1959).

Peut-être GOUAR dérivé de GOVER (à moins que ce ne soit GWARH variante de GWERH... ou un nom d'homme)
> Brangois (Guérande), noté Brangouar en 1605
> Fontaine du Gouaré (Batz-sur-Mer)

> Gouer (Saint-Molf) peut ausi bien dériver de GWERH que de GOVER par contraction.

D'autres éléments de votre côté ?

Govel f. signifie aussi forge en breton.

cf. Pyrite (Annales de la Société académique de Nantes et du département de la Loire-Inférieure (1848))

Ca date un peu. Mais as-tu la certitude que La Govelle désignait bien un ruisseau ? Y a-t-il des traces de cela ?

cf. aussi : Annales de Bretagne, Volumes 55-57

J'en profite pour signaler qu'on trouve en ligne l'étude d'Emile Ernault sur le breton de Batz :
Etude sur le dialecte breton de la Presqu'île de Batz

Notons à Nort sur Erdre et Joué :
Gouvalou, proche du lieu dit la forge, le village de la Gouère non loin du rau du Gouard (pléonasme ?)...

@ OSTATU :

Voici les principaux éléments retenus par Gildas Buron :

> La tradition locale connaît les nombreuses sources d'eau douce de la plage de la Govelle, (les femmes venaient y quérir de l'eau potable ou laver leur linge, et les paludiers y lavaient leurs sacs) mais aucune forge.

> Des sources côtières similaires sont, de même, dénommées Goviro ou Er Goveleù dans la presqu'île de Quiberon (Bernier).

> La dissimilation R>L est attestée à Batz avec le nom d'homme Guerver, alternativement noté avec un R ou L final dans les actes anciens, puis figé sous la forme Guervel depuis la fin du XVIIIème.

@MORVAN :

J'avais listé les occurences du mot GOVEL en pays nantais quelque part sur ce forum. Ca doit pouvoir se retrouver.

Pour ce qui est du ruisseau dénommé GOUARD en Joué-sur-Erdre, tu soulèves là un point sur lequel je me suis interrogé.

Joué est non loin mais en dehors de la limite d'extension maximale du breton, qui est Nort-sur-Erdre.
En admettant une racine celtique *WO-BERO (WO = en-desous, -BERO = qui coule) d'où vient le breton GOVER, on devrait avoir des occurences dans la toponymie romane du type *VEBRE, *VEVRE.

Le passage de W initial celtique à GW est en effet un phénomène purement breton. (vb Uuen (wen) > gwenn, mais gaulois uindos > "la Vendée").

Or que trouve -t-on dans la toponymie des abords de Nantes ? Des ruisseaux dénommés :

LE GESVRES (d'où le quartier dénommé GESVRINE à La Chapelle-sur-Erdre > suffixe celtique ?)
GAUBERT (Mauves / Thouaré), très proche de la forme bretonne GOVER
LE GOUARD (Joué-sur-Erdre).

Ces trois noms de la zone romane manifestement formés sur *WO-BERO devraient comporter un V à l'initiale. Que faut-il en penser ?

> Y a t-il eu en gaulois tardif local une évolution W initial > GW comparable au breton ? Léon Fleuriot a suggéré ce fait pour le nord de la France (Cf. Les origines de la Bretagne).
> Ces trois noms montrent-ils une influence (temporaire et ancienne) de la phonétique bretonne ?
> Est-ce un hasard ?

Je noterai pour finir que le GOUARD alimente un étang dénommé le réservoir de VIOREAU , lac naturel modifié au XIXe (barrage) pour alimenter le canal de Nantes à Brest > en admettant qu'il s'agisse là d'un traitement habituel de l'initiale (W > V), la ressemblance avec LE GHURO ou YORO de Batz-sur-Mer est frappante. Ce nom signifie-t-il "les ruisseaux, les sources" en gaulois ?

Salut,

Juste un intermède pour marquer en mémoire.

On a parlé sur un autre fil de Caroual, en Erquy.

Je me pose donc la question : que deviendrait Govelle préfixée d'un *ker / *car ?

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Par ailleurs, je note pour le nom de la presqu'île Gover, au Pays de Galles : Curved (promontory). Welsh gwyr. (cf. A.D. Mills. Oxford Dictionary of British Place Names. 1991-2003.

Il semblerait qu'une notion de courbe sous-tend ces noms de lieux. Selon que cela désigne une hauteur, ou une baie, que peut-on proposer pour Govelle, et accessoirement, pour Caroual ?

JCE

Admettons qu'il s'agisse bien de gover 'ruisseau' : gover > govel (il y aurait bien une évolution du r en l de ce mot à Batz, mais cela ne nous explique mais cela ne nous explique pas ce changement).

Chez Cillart de Kerampoul, on trouve "govél-deur", là on pourrait avoir l'explication de cette dissimilation, si dissimilation il y a : gover-deur > govel-deur > govel.

Rappel de la définition : "Changement phonétique qui conduit à accentuer ou à créer une différence entre deux phonèmes voisins mais non contigus."

Les mutations du breton de Batz étaient identiques à celles des autres parlers bretons, hormis quelques cas de dégénerescence, dont :

er kah (le chat, mot masculin)

relevé dans une chanson.

Pour ce qui est des mutations dans les noms de lieux, la règle est évidemment différente : souvent elles ne sont pas notées, comme partout en Bretagne (témoin Kermabon en Batz, anciennement prononcé Kervabon ou Kerbabon par les habitants).

@ Jean-Claude

La Govelle est en effet une baie.

Les travaux de Léon Bureau sont perdus.
Espérons qu'ils resurgiront un jour inopinément.
gg