Qui saurait nous dater l'abandon définitif de la graphie ty 'maison' en breton moderne (littéraire...) ? (fin 18 ème s. ?)

n'est ce pas à partir de Le Gonidec ? 1807

Salut,

C'est une question qui fait débat en ce moment !

S'il est vrai que les linguistes bretons ont opté pour une graphie en Ti, il n'en reste pas moins que le cadastre a perpétué une forme écrite en Ty.

Ce qui fait que les services administratifs ont continué, eux aussi, à utiliser la graphie en Ty dans les actes de l'Etat Civil, et que les notaires l'ont utilisée dans leurs actes de ventes, de locations, de contrats divers.

Le Populaire, étant essentiellement instruit obligatoirement en langue française, a donc perpétué aussi cette graphie en Ty apparente sur les documents officiels.

Allez donc dire à Monsieur LE TYNEVEZ, à Monsieur TYMEL, ou à Monsieur TYMEUR, que leurs noms sont mal écrits ! Surtout s'il habitent au Costy, à Pénity, à Kerity, ou au Clandy !

En fait, ces graphies là, en Ty, ne sont pas fautives. Elles sont simplement conformes à une convention d'écriture antérieure à celle d'aujourd'hui que l'on veut en TI.

Et comme c'est celle qui est écrite sur les cadastres et les divers actes officiels, c'est donc celle là que le Populaire a conservé et transmis, en particulier par des noms inscrits dans la pierre, même si c'est aujourd'hui au grand dam des partisans du TI.

JCE

Intéressant aussi, cette article de Charles de Gaulle, paru dans la Revue de Bretagne et de Vendée en 1855 vantant les mérites de la réforme de l'orthographe de le Gonidec.

Je le cite : "[...] il écrit bien inutilement ty au lieu de ti [...]" ce qui nous montre que la graphie ty n'a pas été abandonnée sans quelque résistance par certains lettrés.

cf. http://books.google.fr/books?id=0a4EAAAAQAAJ&pg=RA1-PA281&dq=gonidec+ti&lr=#PRA1-PA284,M1

Si je peux me permettre J.C. jepense que tu commets unpetit hors sujet , il est clair que Ty est resté au cadastre , dans les noms de village etc..

je pense que la question est plutot : au niveau litteraire dans la langue bretonne (au sens large incluant les ecrits religieux) depuis quand ecrit on TI au lieu de TY ...

apparemment ça a commencé plus ou moins à partir de Maunoir , fin 17eme, comme l'indique Ostatu et reprit ensuite par Le gonidec en 1807.

sinon je pense que "ty" a bien résisté car .....c'est joli
et puis on a ecrit ce mot comme ça sans doute depuis des siecles, voire un millenaire, avant les reformes de Maunoir et Le Gonidec

Les graphies en I et en Y ont effectivement coexisté, jusqu'au moment ou les linguistes bretons ont opté pour le I.

Et ce cas n'est pas spécifique au nom TI / TY désignant la maison, puisqu'il concerne tous les noms en Y.

Ainsi, les noms de rivières Jaudy > Ieodi, Guindy > Gindi, etc ...

Mais, curieusement, lorsque Ogée écrit Troguendi (en Tonquédec), en 1780, Marteville et Varin l'écrivent Troguindy en 1843 ! Raisonnement inversé, et en plus par des gens d'une immense culture.

Pour les datations, voir le dictionnaire étymologique du breton, par Albert Deshayes. Il y en a 3 colonnes !

Ceux qui ont écrit TY l'ont fait avec un sentiment positif à l'égard de la Bretagne et de la langue bretonne, et ce n'étaient pas que des touristes !



Comme me l'avait dit, en son temps, l'Abbé LECLERC, de Buhulien, puriste de la langue bretonne : "Gwelloc'h eo drailhan un tamm brezhoneg bennag 'vit pas komz brezhoneg ebet".

Tant il est vrai que ce n'est pas en fermant la porte aux autres qu'on les incite à venir. Il en est de même pour la langue bretonne.

Celui qui se propose d'écrire TY .... sur sa maison a déjà fait plus que la moitié du chemin.

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JCE

Je crois qu'écrire "ty" vient simplement du fait qu'en français, on a longtemps écrit la plupart des i en fin de mot comme des y, j'ignore quelle en est la raison, peut-être les goûts esthétiques de l'époque. On écrivait bien "le roy", par exemple. Cet usage a été repris par les gens qui écrivaient en breton à la même époque (en moyen-breton, y et i étaient interchangeables dans beaucoup de mots).
C'est resté dans les toponymes, français comme bretons, car comme chacun sait, les toponymes sont souvent un "conservatoire" d'archaïsmes

Ce sont plus les grammairiens que les linguistes qui ont choisi en l'occurence.
On trouve encore le mot ti écrit "ty" dans des écrits littéraires du début du 20è siècle (le dernier donc ;-)). Je crois me rappeler d'exemples dans Kannadig ar galon sakr.
Il n'y a pas de coupure entre la tradition "littéraire" d'écrire ty et l'apparition de noms de résidences secondaires en "ty ...".

Peut-être, mais j'ai l'impression que c'est quand même assez exceptionnel. Dans les "standards" littéraires de la fin du XIXe début du XXe (Feiz ha Breiz, Dihunamb...), on écrivait déjà ti avec un i, d'ailleurs parfois même on n'utilisait jamais le y, même comme semi-consonne (cf dico vannetais de Ernault: iar, ioud, ieu...).