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 Un nebeud .... (un neubeud ...)

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Ostatu
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MessageSujet: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Lun 1 Oct 2007 - 23:18

"Me zo 'hont t'o(b)er on neubeud krampou'zh, je vais faire quelques crêpes."
LPPN - F. Favereau (Poher).

(en breton standard : me a zo o vont d'ober un nebeud krampouezh).

Si je demande à mon informatrice (Trégor) de me traduire quelques crêpes, j'aurai à coup sûr : un toullad krampou(e)zh.

Dans le corpus de Jules GROS, je n'ai trouvé aucun exemple avec un nebeud + nom pluriel.

Un exemple parmi d'autres :"Un toullad meskl gant un tamm bara hag amann, hennezh eo ma bevañs, quelques moules avec un morceau de pain et de beurre, c'est ma nourriture."
TDBP III - Jules GROS

Qu'en est-il chez vous ?


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 14:45, édité 3 fois
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Lun 1 Oct 2007 - 23:37

Philippe ANGER a écrit:

Si je demande à mon informatrice (Trégor) de me traduire quelques crêpes, j'aurai à coup sûr : un toullad krampou(e)zh.

Tu me l'enlèves de la bouche. C'est aussi mon premier mot.
Philippe ANGER a écrit:

Dans le corpus de Jules GROS, je n'ai trouvé aucun exemple avec un nebeud + nom pluriel.

Les Leonards utilisent nebeut. Wilkin nous donnera des exemples.
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Steve
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 7:23

C'est exactement la question que j'ai posée sur Kervarker il y a un an environ, et je me suis fait traiter d'empêcheur de tourner en rond, sans que qui que ce soit donne des exemples claires et fiables de un neubeud dans le sens de "un peu de, quelques".

Ziwzaw dit que "Les Léonard utilisent nebeut". Personnellement, je n'ai jamais entendu que neubeud.

Je suis toujours curieux de savoir ce qu'il en est, par exemple dans le Léon. J'ai hâte d'entendre les réponses merveilleuses de Wilkin.

Alors, deux questions:

(1) quelle est la prononciation nebeud ou neubeud?

(2) peut-on dire?:

(a) neubeud a dud "peu de gens"? (Je pense que oui, partout)

(b) un neubeud tud, un neubeud krampouzh "quelques gens, quelques crêpes" (pluriel: pas dans le Trégor, du moins)

(c) un neubeud amann "un peu de beurre" (singulier non-dénombrable: pas dans le Trégor, du moins)

2 (a) me fait penser à une vieille Léonarde, une parente à Goulc'han Kervella, qui, ayant quitté son Léon natal pour la première fois pour se rendre dans un mariage à Rostrenen, contempla les paysages à perte de vue de la Haute-Cornouaille, et murmura: Ya! Kales a zouar; neubeud a dalvoudegezh!

Steve

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 8:03

Salut,

Je pense que Steve confirmera un propos du côté du Léguer intérieur :

Ober loc'h gant neubeut a dra : faire le fier avec peu de chose !

dans l'esprit de Jacques Brel : Comment jouer les riches quand on n'a pas le sou.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Steve
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 9:30

Oui, bien sûr, neubeud a marche sans problème; le problème, c'est de savoir si un neubeud X existe, et si oui, où?

Steve
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Kado



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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 11:35

un nebeud (un peu de, quelques) s'emploie généralement devant un pluriel :

un nebeud avaloù ; un nebeudig gwased

Me garehe kaoud un nebeudad frwezh


nebeud a dud ;
a nebeudigoù = tammig ha tammig

extraits de Le Breton Parlé - Meriadeg Herrieu - 1979.

Kado.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 11:53

Kado a écrit:
un nebeud (un peu de, quelques) s'emploie généralement devant un pluriel :

un nebeud avaloù ; un nebeudig gwased

Kado.


Oui, en breton littéraire, on rencontrera très fréquemment un nebeud suivi d'un pluriel. Notre question est de savoir si cela se dit spontanément chez les locuteurs natifs. As-tu entendu des locuteurs natifs vannetais utiliser cette structure ?

(En peurunvan, on écrira : nebeut a dud 'peu de gens' & un nebeud tud 'quelques personnes'.)


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 14:30, édité 6 fois
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 12:11

"Me zo 'hont t'o(b)er on neubeud krampou'zh, je vais faire quelques crêpes."
LPPN - F. Favereau .

"On neubeudig tud, un tout petit peu de gens"
LPPN - F. Favereau

on = un.

LPPN = Langue quotidienne, langue technique et langue littéraire dans le parler et la tradition orale de Poullaouen. Thèse pour le doctorat d'état ès lettres. Francis Favereau. Rennes II, 1984. (2 levrenn).

En Poher, en tout cas, cela doit se dire.
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Kado



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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 13:58

Philippe ANGER a écrit:
un nebeud suivi d'un pluriel. (...) As-tu entendu des locuteurs natifs vannetais utiliser cette structure.


Oui, je l'ai déjà entendu employée :

un nebeud + pluriel, (fruits, pommes, pommes de terre...) mais son emploi semble toujours signifier quelques (fruits etc.) de façon vague, anecdotique.

Un nebeud avaloù zo : il y a quelques pommes (dans le jardin), on sait qu'il n'y en a pas beaucoup et c'est tout.

J'ai plus souvent entendu des termes avec nebeud mais qui précisent la quantité.

un nebeud vad a avaloù = pas mal de pommes
un nebeudad avaloù = quelques pommes (ça tiendrait facilement dans un tablier).
un nebeudadig avaloù = que quelques pommes (ça tiendrait dans une assiette, un petit saladier).

Je ne comprends pas la mutation de mad après nebeud. Un nebeud vad a dud. Pourriez vous me l'expliquer, merci d'avance.

Kado.
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Steve
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 14:29

Très bien - alors Poullaouen, oui.

Chez Kado c'est où? Est-ce que la prononciation est bien nebeud?

Steve
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 14:29

Kado a écrit:


Je ne comprends pas la mutation de mad après nebeud. Un nebeud vad a dud. Pourriez vous me l'expliquer, merci d'avance.

Kado.


"Un nebed vat a ronsed hag a soudarded e zo lahet pé goalet ar un dro geton !"
Kamdro en Ankeu - Loeiz Herrieu

"Neoah éh es un nebed vraù a dud é tostat d'en Daol-Santèl."
Kamdro en Ankeu - Loeiz Herrieu

Je n'y avais jamais prêté intention. Ce forum est vraiment enrichissant. Par contre, j'ignore la raison de cette mutation.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 14:38

Steve a écrit:
Très bien - alors Poullaouen, oui.

Chez Kado c'est où? Est-ce que la prononciation est bien nebeud?

Steve


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Sur son profil, Kado nous indique : an Orient.

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JCE :farao:

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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 15:13

Sur mon profil, on voit: Paris. C'est pourtant le breton du centre Trégor (canton de Plouaret) que je connais bien.

Quand on parle de ce qu'on peut réellement trouver sur le terrain, ce serait bien d'indiquer toujours clairement de quels coins on parle...

Steve
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Kado



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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 15:53

Steve a écrit:
Sur mon profil, on voit: Paris. C'est pourtant le breton du centre Trégor (canton de Plouaret) que je connais bien.

Quand on parle de ce qu'on peut réellement trouver sur le terrain, ce serait bien d'indiquer toujours clairement de quels coins on parle...

Steve


C'est vrai, désolé, j'en prendrais l'habitude. Mes citations proviennent du côté d'An Ignel en particulier et pays pourlet en général. Bas vannetais.

Pour la prononciation de nebeud, je ne pourrais dire avec certitude. Mais j'ai toujours la tendance inconsciente à le noter neubeud car il me semble que c'est ce j'entends. Mais j'entends aussi 'nebeud' avec le premier un "e" très court. Je n'ai malheureusement pas assez d'outils ni de bagages pour mieux vous renseigner.

Pour la mutation de mad dans un nebeud vad, je l'entends à chaque fois mais ne trouve nulle part une explication.

Kado.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Un nebeud .... (un neubeud ...)   Mar 2 Oct 2007 - 16:54

"a-benn eun nebeud goude, Chanig a jomas klañv...
a bɛn ɔn nœb:ət gu:de ʃãniɟ a ʒɔmə klãw..."
Ar bolomig - Chañsoniou eur vigoudenn - Etude d'un répertoire - Gilles GOYAT - Emgleo Breiz - Ar Skol Vrezoneg - p. 184
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