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 Phoque gris

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Muskull



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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 18:13

Merci,
Loup de mer donc si j'ai bien compris...
On peut comprendre le terme car il était un féroce concurrent des pêcheurs et qu'il pouvait dévaster ses viviers. Parano qui existe encore actuellement sur les élevages marins où le phoque vient prendre aisément son tribut, se fiant des filets protecteurs.
Lo, leu, Lleu (le Lug gallois) et le mythème associé au loup, l'aveugle des mythes, aveugle parce que voyant de l'autre monde...
Il y a du grain à moudre Jean-Claude. Serr-lagad
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 19:20

Muskull a écrit:
Bonjour Ostatu,
Tu avais écrit:
"Le phoque se nomme reunig en breton (cf. irlandais : rón), sinon leue-mor."
Je n'y connais rien mais peut-on rapprocher leue-mor de morlo et si oui, quel sens peut-on donner à leue / lo ?

Ce pourrait être important pour la symbolique. Serr-lagad


leue = veau (loue /lue/ en trégorrois)
llo = veau (en gallois ; pl. lloi 'veaux').
mor = mer (breton et gallois).

Lloi duon Cymreig


Dernière édition par Ostatu le Mer 10 Sep 2008 - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 20:12

Waoñ Du a écrit:
Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T)
ki-mor (G, K, L, T)
bleiz-mor (K, L)
reunig (L)
kazh-mor (? douteux) (1pt G)
broganez (= morganez) (1 pt K)

saout gris (pluriel, en bande) (K)

Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L)


lexique :

mor, mer ; leue, veau ; ki, chien ; bleiz, loup ; reunig, phoque ; kazh, chat ; saout 'bovins, vaches'.

ki-mor (cf. anglais : sea-dog).
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 20:34

En cornique rün, lugh ogo (M. Nance)

lugh ogo = veau de grotte
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 20:37

Ostatu a écrit:
leue = veau (loue /lwe/ en trégorrois)

Selon mon expérience, largement plus souvent /lu:e/ que /lwe/ en trégorrois.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 20:49

Oui, ar wirionez zo ganit. J'ai écrit trop vite. C'est au pluriel qu'on entendra quelque chose comme lweyo (en Centre-Trégor tout au moins). J'ai rectifié.

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-435.jpg
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 21:12

Tout à fait d'accord avec toi pour le pluriel, qui ne comporte que deux syllabes généralement. Toutefois, à l'occasion, et dans certains endroits en T, on peut entendre /lu'ejo/ (trois syllabes).
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 10 Sep 2008 - 23:27

Pour le pt 17 (Prat), Pierre le Roux donne la prononciation suivante /lo'ajo/.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Ven 12 Sep 2008 - 11:08

Merci,
Parti à dreuz j'étais avec les loups. Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mar 16 Sep 2008 - 15:48

Waoñ Du a écrit:
Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T)
ki-mor (G, K, L, T)
bleiz-mor (K, L)
reunig (L)
kazh-mor (? douteux) (1pt G)
broganez (= morganez) (1 pt K)

saout gris (pluriel, en bande) (K)

Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L)


A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ?

"Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)"
Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 17 Sep 2008 - 12:52

Ostatu a écrit:

A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ?

"Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)"
Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70

Non. Nann
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 17 Sep 2008 - 13:01

Je croyais, à tort donc, que la référence, qu'il donnait entre parenthèses, se rapportait à ce mot.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 17 Sep 2008 - 14:59

louf (l. loufed) Halichoerus grypus. anv gourel. kel.13. gw. R.H. reunig; A.B. R530. g. phoque gris. (Mikael Briant, ''Tro-geriaoua e Bro-Lannuon", Hor Yezh 104 (gwengolo 1975), p. 30).

kel[aouer].13 = an Aotrou Briquir, 78 vloaz, Tregastell (Treger)
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Mer 29 Juil 2009 - 8:22

Sept Iles, 28.07.2009 :







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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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