Bonjour,
Quelque part en Bretagne la semaine dernière
(J'en dis dèjà beaucoup )
A part potironed, kebel touseg ou champignoned, il ne semble pas y avoir beaucoup de mots bretons pour les champignons.
Avez vous des précisions sur un domaine qui me passionne!

Salut uuicant,

Après un été pourri par l'humidité, il est normal que l'automne soit en avance.

Même cas pour les mûres.

En gallois, les mots correspondant à champignons (mushroom) :

- caws llyffant : caws = fromage caillé + llyffant = frog = grenouille.

- madarch : en anglais = toad stool = tabouret de crapaud

On reste donc dans l'idée d'abri ou de siège de crapaud, ce qui semble dénoter une appellation commune ancienne.

JCE

Ce qui m'étonne c'est qu'il n'y a pas de nom spécifique pour chaque variété (les plus connues au moins)
Je crois me rappeler qu'il y a une fête au pays de Galles chaque année autour des "magic mushrooms) ont ils un nom gallois.
Je crois savoir aussi que les points blancs de l'amanite tue mouche (Bonjour Alexandre) étaient utilisés par certaines tribus de Mongolie comme Hallucinogène pour aller au combat!
Je comprends mal qu'une civilisation qui s'intéressait de près aux choses de la nature semble être si pauvre sur le sujet

je serais trè intéressé de lire ce texte

Le voilà :
http://www.seanet.com/~inisglas/le_soma.html#section%201

Je te remercie c'est très gentil, je vais pouvoir lire un article qui relie deux passions.

Je vous prépare une petite décoction à l'amanite tue mouches pour cet hiver

Quel rapport prouvé y a t-il entre le champignon et le crapaud ?

Je n'ai guère vu d'image associant les deux :

http://www.dinosoria.com/crapaud.htm

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en breton, un crapaud se dit : Tonseg, ou Touseg.

Une très belle chanson de Glenmor : An Tousegi.

JCE

Le rapport est probablement dans la toxicité des deux espèces, et peut-être aussi dans l'aspect pustuleux de la peau du crapaud qui peut évoquer l'amanite tue-mouche et constituer ainsi un codage de ce dernier.
On notera que le rapprochement n'est pas spécifique au français. On le trouve en anglais : toadstool (litt. "chaise de crapaud"), et aussi en russe : zabaci hubi (litt. "champignons crapauds" pour désigner les champignons vénéneux)

Salut Alexandre,

Alexandre a écrit:

... On notera que le rapprochement n'est pas spécifique au français.

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En fait, il ne semble pas que la langue française fasse le rapport.

Ici, la référence a été donnée en breton et en gallois, c'est à dire des langues celtiques, qui n'ont commencé à se séparer qu'il y a un peu plus de mille ans.

De là à imaginer une référence celtique commune, voir gauloise, ce serait intéressant.

Intéressant également cette référence au russe, donc à une langue slave, autre que celtique.

Ce qui tend à montrer que cette image n'est pas spécifique à une vision celtique.

On peut donc d'ores et déjà ouvrir le 'spectre' aux autres langues indo-européennes, voir plus si affinités.

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Intéressante, l'étymologie proposée par Alb. Deshayes pour le mot breton Tousseg < bas latin toxicum, poison, d'origine grecque, et qui rejoint donc les propos ci-dessus.

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Mais il semble évident que le crapaud était connu bien avant le bas latin. Quel pouvait être alors son, ou ses, nom(s) précédent(s), voir dans le tronc commun I-E ? Quel nom en sanskrit ?

JCE

Référence à un dictionnaire français-grec :

- crapaud = grunos

(nb : je ne sais toujours pas comment passer ici les caractères grecs).

Donc, je pense que grec grunos = crapaud correspond à latin rana = grenouille, qui a donné bret. ran, et anc. fr. raine.

Question : une racine archaïque supposée *gr°n pouvait-elle contenir une idée de poison ?

JCE

Salut,

J'étais en train d'y arriver !

J'ai l'impression que le crapaud n'a rien à voir là-dedans, et qu'il s'agit effectivement d'une association abusive.

Il vaudrait donc mieux éviter de désigner par
Skabel-Touseg = escabeau de crapaud ce qui est plutôt kabel-douseg = chapeau empoisonné.

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D'ailleurs, en parcourant un dictionnaire de sanskrit, en ligne, je trouve parfois en relation le poison avec le barattage de la mer de lait, ce qui se rapprocherait de l'une des appellations galloises relative au lait caillé.

NB : je possède aussi le dict. de V. Henry.

JCE