La forêt de Brocéliande

Ostatu

Et si ce n'était que des menteries. Cette forêt n'aurait jamais été à Paimpont mais à Ploubezre (cf. H6 ) : Coat Arzur penn-foll

Ostatu

"Le nom Brécilien attribué souvent à la forêt de Paimpont ne correspond qu'à un lieu-dit de cette commune. La forme Brocéliande apparaît comme une francisation récente, peut-être influencée par les termes gallo-romans brosse (buisson) et lande. Un autre lieu, Bercelien en Plouer-sur-Rance (M), paraît avoir la même origine. On y associe classiquement un nom d'homme, Silien ou plutôt Sulien.
Le fait de relier les différents lieux portant ce nom par une forêt mythique ne repose sur aucun autre fondement que la poésie et les légendes associées aux romans de la Table Ronde."
Les noms de lieux bretons de Haute-Bretagne - Jean-Yves Le Moing - p.139

Ostatu

"Silien en composition dans Bressilien en Paule (22) et dans Kerzilien en Coatreven (22), postule pour un ancien *Selgen formé avec gen "naissance, famille"."
Dictionnaires des Noms de Lieux Bretons - Albert Deshayes - p.426

Il ne reste plus qu'à nous le démontrer Serr-lagad

Muskull · Nombre de messages: 98 Age: 61 Date d'inscription: 12/04/2007

Bonjour Ostatu,
Pour ce qui est de l'accaparement de la Brocéliande mythique par la région de Rennes, elle semble antérieure à cette annale:

Citation:

usements et coustumes de la forêt de Brécelien, ms du 30 août 1467 écrit au château de Comper par ordre du comte de Laval

titre 10 des usements : de la décoration de la dicte forest et des merveilles estans ycelle :

« …Item auprès du dit breil, il y a un breil nommé le breil de
Bellanton, et auprès d’yceluy, il y a une fontaine nommée la fontaine
de Bellanton…[…] Item joignant la dite fontaine, il y a une grosse
pierre qu’on nomme le perron de Bellanton, et toutes les fois que le
seigneur de Montfort vient à ladite fontaine, et de l’eau d’icelle
arrose et mouille le perron, quelque chaleur, temps sur de pluie,
quelque part que le vent soit, soudain et en peu d’espace, plutôt que
le dit seigneur n’aura pu recouvrer son chasteau de Comper, ains que
soit la fin d’iceluy jour, plera en pays si abondamment que la terre et
les biens estant en icelle en sont arrousées, et moult leur profite. »
(Aurélien de Courson, Cart. Redon, Prolégoménes, p. CCCLXXXVI)

Je crois que la dénomination la plus ancienne d'une "forêt magique" dans les légendes soit celle de Célydon quelque part entre le Nord/Ouest de la Bretagne et l'Ecosse picte.

Ostatu

Qu'appelait-on précisément un "usement" au XVème siècle ? La mairie de Ploubezre a-t-elle le droit d'user du nom de Brocéliande (en postulant que Coat Arzur est The Wood Elf) à des fins touristiques sans encourir les foudres de celle de Paimpont ? En bref, ces "usements" ont-ils encore courts ou bien sont-ils caducs ?
penn-foll

The Wood Elf

Muskull · Nombre de messages: 98 Age: 61 Date d'inscription: 12/04/2007

Ostatu a écrit:

Qu'appelait-on précisément un "usement" au XVè siècle ? La mairie de Ploubezre a-t-elle le droit d'user du nom de Brocéliande (en postulant que Coat Arzur est la "forêt enchantée") à des fins touristiques sans encourir les foudres de celle de Paimpont ? En bref, ces "usements" ont-ils encore courts ou bien sont-ils caducs ?
penn-foll

Je n'en sait fichtre rien si un "usement" entre dans le domaine du droit.
C'est simplement un des textes les plus anciens concernant Bellanton et sa "fontaine magique".
Pour moi Brocéliande est un peu partout où les arbres, les pierres et l'eau se conjuguent en un espace prêtant à l'imaginaire et encore préservé de trop de traces touristiques, c'est tout.

Ostatu

Muskull a écrit:

Je n'en sait fichtre rien si un "usement" entre dans le domaine du droit.

Cela relève bien du droit (du domaine) (cf. ex. : De l'Usement de Rohan ou Du Domaine Congéable )

Marc'heg an Avel

Ostatu a écrit:

"Silien en composition dans Bressilien en Paule (22) et dans Kerzilien en Coatreven (22), postule pour un ancien *Selgen formé avec gen "naissance, famille"."
Dictionnaires des Noms de Lieux Bretons - Albert Deshayes - p.426

Il ne reste plus qu'à nous le démontrer Serr-lagad

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>>> tout à fait d'accord : Il ne reste plus qu'à nous le démontrer.

Bressillien, en Paule, désigne une motte du Haut Moyen Age, dans un secteur humide, en aval de la source pérenne de l'aqueduc romain de Carhaix.

J'ai eu des contacts directs et personnels avec les propriétaires, qui m'ont fait voir des trouvailles archéologiques très anciens, y compris des haches de pierre.

Pour le toponyme Bressillien / Brécillien, il faut savoir où on veut placer la césure.

Certains ont voulu y voir un *bren- = hauteur, colline.

Pas de chance : c'est dans un vallon humide.

La racine gauloise *bracu- a donné ailleurs les noms en Bray, Bresse, etc , désignant toujours des lieux franchement humides.

Si l'on isole donc la première syllabe Bress- sur cette racine *bracu-, il faut alors essayer de trouver une explication à -illien, à moins de supposer une agglutination *bres-silien, ce qui reste à démontrer.

De toute façon, ce lieu précis était humide bien avant l'implantation d'une langue celtique, de l'implantation des Bretons, et probablement bien avant l'installation d'une famille noble.

Tout au plus peut-on évoquer que l'endroit 'noble' est tout simplement le camp gaulois en cours de fouille, à 600 mètres en amont.

Si l'on cherche l'idée d'une famille noble, dans le toponyme en question, alors il faut 'descendre' au Haut Moyen Age, à l'époque de la motte féodale.

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Un conseil, Ostatu : ne te prends pas la tête avec ça, si tu veux rester maître de ta pensée.

Muskull, qui n'en n'a plus pour longtemps sur ce forum, sait parfaitement de quoi je parle.

Jean-Claude EVEN, Webmaster.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Ostatu

En résumé, l'origine de ce toponyme est incertain. Et comme Jean-Yves Le Moing l'écrit très justement :"il est important également de pas céder à une tentation, bien moderne, de prétendre tout expliquer, quand il est beaucoup naturel de savoir se limiter à présenter des hypothèses s'il n'y a pas de preuves évidentes."

Marc'heg an Avel

Pour l'instant, voir ce lien :

http://marikavel.org/bretagne/paule/bressillien.htm

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Pour la forme donnée par Fr. Moal, il me suffit d'un peu de temps pour la retrouver.

Pour les autres toponymes, toute proposition est bienvenue.

JCE studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Ostatu

Pourquoi écris-tu ce toponyme (je parle du lieu-dit de Paule) avec 3 graphies différentes : Brécilien, Brécillien et Bréssilien ? (cf. http://marikavel.org/bretagne/paule/bressillien.htm).

Or, celle qui apparaît sur le cadastre de 1825 et le panneau en est une quatrième Bressilien.

Marc'heg an Avel

Frotier de la Messelière, président de la Société d'Emulation des Côtes du Nord

Je te recherche par ailleurs le nom d'un seigneur du XVIIè ou XVIIIè siècle, de ce secteur.

JCE studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Ostatu

Frotier de la Messelière dit-t-il où il a trouvé la forme Brécilien ? Je dois dire que l'accent aigu dans un microtoponyme dans ces parages me chagrine quelque peu. Est-il l'auteur de cette carte ?

Jean-Yves Le Moing donne la forme Bressilien pour Paule.

Marc'heg an Avel

Apparemment, c'est lui-même, qui fut un grand collecteur itinérant de son époque.

Laisse moi le temps de te retrouver ça jusqu'à demain.

Ce nom fut repris, sous cette forme, par Alain Le Diuzet, sur sa Carte des voies romaines, en Côtes du Nord, en supplément de Mouez ar Vro, en 1960.

JCE studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Ostatu

Seule la forme Bressilien (Paule) semble avoir été retenu par nos 2 toponymistes. A quand remonte la première attestation de ce mot ?