Bonjour à tous,

Le thème de la Lieue reste assez flou et incertain dans l'esprit de beaucoup d'entre nous.

Nous avons l'exemple des Bottes de Sept Lieues, dans le Chat Botté.

Nous avons la Lieue de Grèves, (Leo Drez) entre Saint Michel en Grèves et Plestin les Grèves.

Mais, très souvent, on ne sait pas à quelle distance ça correspond.

Le dictionnaire Larousse ne nous facilite pas dans la démarche :

- (empruntée au gaulois). Mesure linéaire ancienne de valeur variable.
Lieue kilométrique = lieue de 4 km; Lieue marine = vingtième partie du degré compté sur un grand cercle de la terre, soit trois milles ou environ 5,556 km; Lieue de poste : lieue de 3,898 km, soit 2000 toises; lieue de terre ou lieue commune = lieue de 25 au degré, c'est à dire 4,445 km.

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A suivre : lieue romaine, lieue gauloise.

JCE

Lieue (du gaulois Leuga) : mesure de longueur.

- lieue romaine = 2222m.

- lieue gauloise = 1500 pas, soit 2250 < L < 2420m.

- lieue bretonne = Corde de six-vingt pieds posée par six-vingt fois, soit 4752m au pied de 33cm.(E. Guyomard, Voies romaines, chap III, note de renvoi n° 1)

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Autre source (étude de la Table de Peutinger Albert Grenier ?). Lieue gauloise, entre 2338 et 2475 m.

C'est pour faire simple.

Dommage que les oiseaux ne sachent pas parler, eux, qui, à ce qu'on dit, utilisent la ligne droite ( = à vol d'oiseau) pour aller d'un point à une autre. Ce qui reste encore à prouver.

Mieux vaut encore peut-être utiliser la vue de nez, pour être plus précis; et encore tout dépend de la longueur de celui.

JCE

"[...] Ruffelet soutient que la lieue de ce pays était de 2400 toises."

"Lieue bretonne : 4677,70 mètres (Toute la Bretagne)" cf. http://eric.havel.free.fr/Mesures22.htm

"Lieue dite de Bretagne de 2400 toises" cf. De l'équivalence des anciennes et des nouvelles mesures dans le Département d'Ille-et-Villaine - Annales de Bretagne - T.39 - H. Sée - pp. 242-250

A noter le souci de précision et d'équité entre la lieue Bretonne et la lieue gauloise

La lieu de grève pourriez-vous développer ?

Salut,

Pour le cas spécifique de la Lieue de Grève / Leo Drez, entre Saint-Michel-en-Grèves et Plestin-les-Grèves, on doit absolument tenir compte que le rivage actuel ne correspond pas au rivage de l'époque romaine, déjà inondé depuis longtemps.

Carte IGN 0615 ET / TOP25, 1/25000, 1 cm = 250 m.

De la pointe de Beg ar Forn, en Trédrez, jusqu'à celle de Beg Douar, en Plestin Les Grèves, représentant l'ouverture de la baie sur la Manche, on peut mesurer, à vol d'oiseau (ci celui-ci vole tout droit !) : 2,5 km.

Le littoral actuel, en le suivant comme le développé d'une carie dans une dent, avoisine 7 km.

Par contre, si l'on suit le tracé théorique de l'ancienne voie romaine, qui traversait la baie, du bas de la vieille côte romaine, à St Michel, jusqu'à Toull-Efflam, en Plestin, il y a actuellement environ 3,7 km.

On est en droit de penser que la route romaine a du être mise en place ou sur le littoral de l'époque, ou très près de celui-ci. Une croix y avait été érigée vers son milieu, et on lui connaît le nom de Croix de la Mi-Voie. Elle n'existe plus aujourd'hui.

A défaut de correspondre à une longueur bien précise, on peut aussi penser que l'on a pu qualifier cette plage de Lieue de grève, par image approximative : elle est d'une largeur d'une lieue environ.

JCE

ah le littoral a donc beaucoup changé depuis les romains
Sur un autre site j'ai lu que la croie de lieue de grève avait été installé a l'arrivé de St Efflam dans cette baie qui porte aujourd'hui son nom .
Y a t-il des preuves irréfutables datant son age ?

De quand date cette voix romaine ?
Les romains érigeaient-ils des croix a cette époque ?(a part pour crucifier )

Salut, Lawitten,

Ta question demande des réponses multiples.

Lawitten a écrit:

ah le littoral a donc beaucoup changé depuis les romains

Dire 'beaucoup' est peut-être exagéré; mais en tout cas, il n'est plus tout à fait le même, c'est certain.

- affaissement du plateau continental; 'creusement' de la Manche; assauts de la mer; 'invasions' marines des basses vallées, etc.

Il semblerait qu'il y ait eu une forte montée des eaux vers la fin du Vè siècle. Plusieurs légendes semblent confirmer cette hypothèse : ville d'Is, baie de St Michel en Grèves, baie de St Brieuc, baie du Mont Saint Michel, golfe du Morbihan, etc ...

Le cas de la route traversant la baie de St Michel en Grèves est quasiment identique à celui de la route rejoignant Hillion à Saint-Brieuc, traversant la grève de Langueux.

Lawitten a écrit:

Sur un autre site j'ai lu que la croie de lieue de grève avait été installée a l'arrivée de St Efflam dans cette baie qui porte aujourd'hui son nom . Y a t-il des preuves irréfutables datant son age ?

- question ouverte.

Lawitten a écrit:

De quand date cette voix romaine ? Les romains érigeaient-ils des croix a cette époque ?(a part pour crucifier )

Chronologiquement, il semble que les Romains ont d'abord construit des routes reliant les capitales des cités entre elles, puis reliant les centre internes des cités. Les voies littorales semblent être venues plus tard, pour compléter les étoiles routières en leurs périphéries. Tel semble avoir été le cas de la route rejoignant les fonds d'estuaires, rias et abers, en leurs endroits de passage, marquant souvent le point moyen des marées normales. Ainsi, dans notre secteur, par exemple, la route reliant Hillion, Saint-Brieuc, Pontrieux, La Roche-Derrien, Lannion, Saint-Michel en Grèves, Morlaix.

Les Romains érigeaient surtout des petits autels, cellae, sous la tutelle de divinités de passages de routes à travers des vallées et rivières.
Beaucoup de ces cellae ont été christianisées par la suite, et ont été remplacées par des chapelles.

Il n'est pas impossible que des bornes aient été remplacées par des calvaires.

à suivre.

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Les romains ont aussi repris, entretenu ou amélioré des routes gauloises déjà existantes (cf. découverte des vestiges de ponts gaulois en bois sur la voie Angers-Rennes du côté de Visseiche, à Rannée). Un bon réseau était préexistant à la venue de Jules, ce qui explique le déplacement rapide de ses légions (et de leurs adversaires indigènes).
Qui saurait si M. Gilles Leroux a terminé son étude de cette voie?
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