Bonjour à tous,

Une fois de plus, mettons sur la table la question du Portus Itius, port d'embarquement principal de Jules César contre la G. Bretagne, en 55 et 54 av. J-C.

Graphie généralement admise : Itius

Graphie acceptée par certains auteurs : Iccius

----------

Voici un nouvel argument de discussion trouvé chez Rivet & Smith : The Place-Names of Roman Britain, sous l'article consacré à Cicucium / Brecon Gaer, en Fenni Fach, en Breconshire, sud-Galles :

"Copyings of c for t and vice versa are common in our sources (and /kj/ /tj/ were sounded alike, a sibilant, in Vulgar Latin)".

*kj et *tj = similaires ?

JCE

Je pense avoir suivi à peu près tout ce qu'on a pu dire et écrire sur le cas de Portus Itius.

L'un des meilleurs auteurs en la matière a été, pour moi, sans conteste, Roland DELMAIRE, dans son ouvrage :

Civitas Morinorum.

------------------

Et pourtant, la question est toujours en attente.

En étudiant le cas d'ISCALIS / Charterhouse-on-Mendip (GB. Angleterre. Somerset), et l'analyse faite par RIVET et SMITH, je ne peux m'empêcher de penser à ESCALLES, petite commune située sur le détroit du Pas de Calais, entre Wissant et Sangatte, à l'aboutissement de la Leulène, à savoir la route romaine de Thérouanne / Tervanna, à la mer.

Itium désigne avant tout, selon Ptolémée, le cap Ition.

Escalles se trouve près / sur le cap Blanc-Nez.

Un consensus acutel pour Itium se fait sur Boulogne sur Mer, ou mieux, sur l'ancienne Gesoriacum, à savoir Geso-riacum, dont la première syllabe *geso- désigne aussi en gaulois une pointe, un cap.

Saura t-on un jour donner une réponse à cette question vieille de ... 2000 ans ?

JCE

x

Bonjour et bienvenue sur ce forum.

La question de Portus Itius et Portus Ulterior reste d'actualité.

Voir le lien :

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Boulogne_sur_Mer/actualite/Autour_de_Boulogne_sur_Mer/Agglomeration_de_Boulogne_sur_Mer/2008/04/20/article_jacques-mereau-leve-la-fausse-enigme-de.shtml

-------------

JCE

x

Salut,

M. COQUIL a t-il connaissance des travaux de Roland DELMAIRE ?

Les propos ci-dessus semblent rejoindre ceux de l'auteur cité. Peut-on en savoir d'avantage ?

Je vais donc aussi reprendre le scannage de l'ouvrage de R. Delmaire, afin que tout le monde comprenne bien que la Recherche est avant tout un Echange.

Je possède aussi des études très poussées sur Montreuil sur Mer, et sur l'embouchure de la Somme. J'ai moi-même visité les lieux, de Fécamp à Calais, et étudié les régimes des vents et marées en ces lieux.

De même que le cap Gris-Nez et le cap Blanc-Nez ont reculé sous les effets de l'érosion maritime, autant l'ont fait les falaises de Douvres.

J'ai aussi visité Deal et Walmer. La plage du débarquement a été estimée à 7 mètres sous la grève actuelle.

A +

JCE

Voici le propos de Roland delmaire (op. cit.) 1976, page 98 :

"Que Boulogne, Wimereux, Sangatte et Wissant aient été des ports des Morins, aucun doute là-dessus mais rien ne permet de dire que le Portus Itius soit l'un d'eux par les seules découvertes qui y ont été faites jusqu'à présent. Le site de Wissant connu sous le nom de Camp de César, sur lequel s'appuyaient les tenants de cette localité, a fait l'objet d'une campagne de prospection électromagnétique qui s'est révélée négative et n'est certainement pas un ancien campement romain. En attendant de nouvelles confirmations, nous admettrons que Sangatte est un port gaulois relié à Thérouanne par une route dont nous aurons souvent l'occasion de parler, que Wissant a connu un habitat à la fin de La Tène et fut sans doute aussi un petit port celtique, qu'une agglomération gauloise existait à Wimereux mais que le site de Boulogne a le plus de chances de correspondre au Portus Itius : certes, des points sont plus rapprochés de la côte anglaise, mais c'est bien d'ici que le trajet est le plus facile comme l'affirment les auteurs, et c'est ici que les données de César se trouvent vérifiées au mieux".

JCE

Stèle commémorative placée sur la grève par la municipalité de DEAL, en 1946, en commémoration du 2000è anniversaire du jour du débarquement.

Julius Caesar made his first landing in Britain on Deal foreshore on August 25 th.

Gwenola EVEN, le 25 août 1982

Photographie privée JC Even. Copyright

Le cap Blanc Nez, pris de la plage de Wissant. le 24 aout 1982.






----------

Photo JC Even.

x

Re bonjour,

On peut orienter le recherche sur un sens : passage, au latin portus, comme les pertus de montagnes, qui sont en fait des cols.

Et il est certain que César apporte dans son texte, à propos de l'Ulterior portus' la notion de "passage plus aisé".

Ce qui tendrait à penser que portus ne désignerait pas un port, mais un endroit de passage.

A condition qu'au départ, on ait un endroit suffisamment vaste, et bien protégé, pour abriter une flotte de 800 navires, et disposant de vents favorables pour en sortir.

-----------

Si on cherche une notion de passage, on pourra alors se référer au port ancien Anderita, aujourd'hui Pevensey, à l'ouest de Douvres, car Anderita répondrait à : *ande = grand + *rit- = gué, passage.

C'est d'ailleurs tout près de là qu'a débarqué Guillaume le Conquérant, en 1066.

En tout état de cause, il faut tenir compte que César aurait embarqué vers minuit, et se serait présenté devant Douvres des 8H30 / 9 heures du matin, soit une vitesse de 4 noeuds environ, inférieure aux vitesses moyennes de l'époque (cf. Fr. Lasserre. Strabon. Géographie. Livre IV, 3, 4. note de renvoi n° 2. page 154. Ed. Belles Lettres).

J'ai étudié cette question à propos de l'expédition de Maxime, en 383.

------------

PS : pour la curiosité, j'ai eu connaissance d'une idée de placer le Portus Itius à Binic, sur la rive ouest de la baie de Saint-Brieuc. Mon interlocuteur ne s'était pas posé la question : comment atteindre Douvres en 9 heures seulement, sur des bateaux de l'époque.

JCE

x

Bonsoir,

De toute façon, cette question fait partie d'un ensemble. Vouloir essayer de résoudre une question provoque à la réflexion d'une multitude d'autres.

Ici : le régime des vents et des marées, aux alentours de la dernière lunaison avant l'équinoxe de septembre, pour une traversée du sud au nord.

Pour ce qui est de la construction de la flotte, celle-ci aurait été construite chez les Meldes (Meaux), qui n'est pas précisément sur la mer. Ce point aussi n'a cessé de troubler les historiens.

Les Vénètes, quant à eux, avaient déjà été défaits militairement. Certains Bretons d'aujourd'hui aimeraient bien envisager que ces mêmes Vénètes n'auraient peut-être pas été défaits politiquement, ou commercialement parlant, sur une supposée hégémonie sur le commerce trans-manche. Mais cela semble imprégné de voeux pieux.

A noter, en plus, que si cette supposée hégémonie commerciale maritime trans-manche a existé, de la Loire à la Seine, que les Morini sont donc hors sujet, puisque établis dans la Pas-de-Calais, à savoir bien au-delà de la Seine, dans l'ancienne Gaule belgique. Il y a là une incohérence de propos.

JCE

x