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 Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Jeu 6 Déc 2007 - 21:11

Il a beaucoup été glosé sur l'aspect de lieux cultuels, voire funéraires, concernant les mégalithes.

Je me souviens d'une conférence donnée à Lannion, il y a une vingtaine d'années environ, ou le conférencier disait qu'on n'avait jamais trouvé de traces d'ossements, ni sous, ni près, des menhirs, et ceci sous la réserve que l'acidité des sols aurait pu venir à bout des calcaires des ossements et en faire ainsi disparaître toute trace, et donc toute preuve.

En mettant en ligne une page sur la commune de Cast (canton de Châteaulin), je trouve cependant la mention suivante, datant de 1843 :

"* Marteville et Varin (1843) :

On lit dans le dictionnaire celtique de Grégoire de Rostrenen qu'en 1720, l'on abattit aux environs de Cast un menhir sous lequel on trouva onze têtes de mort dans un bassin, et que celles-ci se réduisirent en poussière des qu'on y toucha.

------------------

Pour info, et discussion.

JCE studiañ

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Alexandre
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Jeu 6 Déc 2007 - 22:55

A ce qui m'a toujours été dit, les sites funéraires trouvés sous les cairns et à proximité des mégalithes sont toujours assez tardifs, et ne correspondent jamais à leur usage premier.
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Ven 7 Déc 2007 - 14:21

Tout dépend de l'âge du menhir Jean-Claude. Serr-lagad
Les "menhirs" de l'âge de fer dit stèles celtiques étaient bien funéraires, ils marquaient l'emplacement de sépultures individuelles ou familiales. Mais la plupart ont été déplacés ce qui brouille les cartes. Comme ils comportaient quasi tous un creux au sommet, certains archéologues pensent qu'ils servaient de support à un oratoire en bois...

Pour les pierres levées du néolithique c'est tout un catalogue d'usages différents suivant qu'elles soient isolées, alignées ou en cercle (cromlech).
Pour les cromlechs certains étaient funéraires, l'on a retrouvé des tombes à coffre au centre de certains en Espagne et en Afrique du Nord, d'autres pouvaient délimiter un lieu consacré où avaient lieu des rituels et possible aussi des présentations des morts aux oiseaux, d'autres pouvaient aussi être des observatoires astronomiques.
L'alignement de St Michel de Braspart marque indubitablement le chemin d'un pèlerinage vers le mont depuis le village situé à l'est de l'étang. Certain pensent que c'était aussi le rôle d'autres alignements comme ceux du Morbihan.
Pour les menhirs isolés il y a aussi de nombreux cas de figure suivant les époques. En gros il s'agirait de stèles votives ou commémoratives, des "bornes" territoriales, des repères sur les routes commerciales, etc...
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Muskull



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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Ven 7 Déc 2007 - 16:32

Je ne comprends pas ce que tu veux dire Alexandre, peux-tu expliciter ? Usages premiers ?

J'oubliais un point important: les réutilisations.
Des stèles votives ont été débitées et réutilisées dans des sépultures collectives (dolmens) comme à Locmariaquer, les pierres des grands cairns utilisées pour les habitations. Tous les dolmens "nus" que nous voyons actuellement étaient à l'origine enfouis sous des cairns plus ou moins imposants avec parfois plusieurs chambres d'inhumation collectives.
De même, l'on a retrouvé des "statues menhir" du sud de la France réutilisées dans d'autres constructions plus tardives.
Mais il ne faut pas systématiser, il est fort possible comme pour la stèle gravée de Locmariaquer qui a été découpée et retrouvée sur trois "dolmens" qu'il y a dans certains cas une pratique cultuelle:
On élève une pierre, elle est taillée, gravée, peinte, reçoit des offrandes pendant des années puis les rites aboutissants, elle est brisée en sa dernière étape de sacralisation avant de rejoindre la "maison des morts".
C'est du moins l'avis d'un archéologue historien breton dont j'ai oublié le nom et perdu l'article. Nec'het
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Ven 7 Déc 2007 - 20:57

Il est certain que dans le cas cité par Grégoire de Rostrenen, le fait que ce soit un groupe de crânes dans un bassin implique qu'il ne s'agit pas d'un suicide collectif, en l'absence des corps entiers, mais d'un dépôt, qui implique donc une autre personne, ou un autre groupe de personnes.

A quel titre ? Dieu seul le sait !

Il aurait été intéressant de localiser ce menhir, pour savoir à quelle époque d'érection on pourrait le rattacher.

Le terme 'menhir' utilisé ici est trop vague, comme d'ailleurs son homonyme breton peulven, ce qui ne permet pas de le dater. skratch

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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Sam 8 Déc 2007 - 12:11

Muskull a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire Alexandre, peux-tu expliciter ? Usages premiers ?

Comme tu l'as bien senti, je parle de ce pour quoi ils ont été fait avant toute réutilisation - que ce soit par déplacement de la pierre ou par ajout ou changement dans les fonctions du site. Je ne crois pas qu'on en connaisse d'avant l'âge du fer qui ait été d'abord une stèle funéraire. Mais ils peuvent l'être devenu par la suite.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Sam 8 Déc 2007 - 13:13

Sujet effectivement difficile.

Je me souviens d'une conversation d'il y a une vingtaine d'années avec quelqu'un qui était imprégné d'une forme de 'druidisme' de l'époque.

Hormis son penchant naturel pour les théories naturalistes, il avait observé que bien souvent, on trouve un mégalithe, soit une table, soit un peulven, à proximité des sources des ruisseaux et des rivières.

Je l'ai vérifié sur des cartes I.G.N des Monts d'Arrée.

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Borne indicative ? Sans doute.

Mais cette borne indicative peut, en elle même, être votive.

... comme une statuette païenne ou chrétienne offerte à la Source, principe de vie.

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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Sam 8 Déc 2007 - 18:41

Cher Jean-Claude C\'hoarz
Je n'ai pas limité mes interprétations aux "bornes indicatives". Serr-lagad
La typologie de stèles votives sont en effet nombreuses et notamment près de sources.
Selon l'interprétation de M. Gimbutas, ces pierres levées sont des "colonnes de vie" que l'on peut rapprocher de l'arbre de vie des mythologies anciennes.
Il faudrait donc distinguer les pierres dressées dans les creux (sources) de celles dressées sur des hauteurs plus en relation avec le "ciel".
A ma connaissance, les dolmens, "maisons des mort" sont le plus souvent édifiés sur des hauteurs toutes relatives par rapport aux habitats de ces temps construits dans les "creux" près de l'eau et à l'abri des vents.
En toponymie bretonne un "menez" peut n'être qu'à 40 m au dessus de la mer.
Exemple Menez Dregan où l'on a découvert les traces d'un cairn comportant 7 allées couvertes.
Citation:
L'allée couverte de Pors - Poulhan
Dès 1835, le Chevalier de Fréminville signale ce vestige comme "l'un des plus beaux et plus grands dolmens de tout le Finistère". Ce qui ne l'empêchera pas d'être mis à mal par une activité d'extraction de pierres de construction, d'être utilisé au début du XXème siècle comme remise à charrettes * et enfin d'être détruit au cours de la dernière guerre mondiale par les allemands, car il gênait la visibilité d'une batterie côtière. Cette sépulture néolithique remarquable a néanmoins été fouillée en 1986 - 1987, acquise par le Conseil Général et restaurée en 1988 - 1989 par son service départemental d'archéologie. Elle est composée de 16 piliers sur deux rangs parallèles, qui supportaient à l'origine trois ou quatre dalles de couverture (deux sont conservées à ce jour°. La fouille a révélé une conception architecturale particulière, que l'on retrouve principalement dans la péninsule ibérique, et un riche mobilier attestant un usage de sépulture, sur un temps long, du néolithique final à l'époque gallo - romaine. Les morts y étaient inhumés, accompagnés de divers objets : poterie, armes, outils, bijoux... La grotte de Menez Dregan Le site de Menez Dregan est un site clé pour la connaissance des plus anciens peuplements de l’extrême Ouest de l’Eurasie. Les indices trouvés dans les plus anciennes couches de la grotte font remonter son occupation vers 465 000 ans avant notre ère (période du paléolithique inférieur) par un groupe localisé sur la côte sud – armoricaine, entre Noirmoutier et Crozon. Les fouilles ont révélé la présence d’un outillage taillé sur galets, d’ossements et de foyers, qui permettent de dire que l’utilisation du feu dans ce site est une des plus anciennes en Europe. Dans un ancien foyer de la cinquième couche, daté de 380 000 ans avant notre ère, on a retrouvé notamment un fragment de dent d’éléphant. La neuvième couche ayant quant à elle révélé au moyen de la paléo génétique (recherche de l’ADN ancien), la présence d’ossements de grands mammifères, comme le périssodactyle. Les dolmens de la Pointe du Souc'h. A quelques dizaines de mètres en surplomb de la grotte de Menez Dregan, 300 000 ans après ses occupants, les premiers éleveurs et agriculteurs du Cap Sizun ont élevé sur la pointe du Souc’h des monuments pour rendre hommage à leurs élites et marquer leur présence sur ce site, d’où la vue s’étend de la pointe de Penmarch à l’île de Sein. Sur ce site, furent découverts pour la première fois un type de vase globuleux qui fût baptisé vase du Souc ‘h, mais également une poterie au toucher gras dite poterie onctueuse datant du Moyen Age et fabriquée à Plonéour – Lanvern (Finistère). Classée monument historique en 1979, cette nécropole néolithique est constituée d’au moins sept dolmens, dont quatre seulement ont été fouillés entre 2000 et 2004 par le service départemental d’archéologie. Des fouilles sont programmées pour percer le secret des autres dolmens de la nécropole et de son environnement.

* Pour note, c'était la charrette de mon grand-père, le dolmen étant à 10 m de son penty Eürus tre
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Mer 12 Déc 2007 - 11:10

Voici un article trouvé dans Wikipédia, à l'article Bretagne, et que trouve honnête :

"Bien avant les Celtes, les populations néolithiques ont érigé les menhirs, les cairns et tumuli, dont il nous reste les dolmens et les allées couvertes. Ces derniers avaient un usage funéraire et cultuel avéré. La fonction des menhirs reste encore hypothétique mais on leur attribue désormais un usage de marqueur territorial associé à des fonctions religieuses".

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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Mer 12 Déc 2007 - 16:09

Tout à fait honnête cher Jean-Claude. Serr-lagad
Comme les cromlech délimitaient une aire sacralisée, il est tout a fait possible que les "clans" d'alors aient aussi délimités leur territoire (lui aussi sacré) par ces pierres levées du moins sur les chemins d'accès courants.
Mais ils ont pu aussi marquer le centre (symbolique ou géographique) de leur territoire par un omphalos qui le sauvegardait.
M. Gimbutas dans son étude des signes symboliques du néolitique considère certaines de ces pierres levées, plus grandes, parfois taillées et gravées comme des "colonnes de vie" d'un symbolisme équivalent à celui des arbres de vie postérieurs.
Dressées en l'honneur de la Terre-Mère, elles étaient aussi guérisseuses et fertilisantes ce qui se retrouve dans un folklore pas si vieux que ça. Serr-lagad
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les mégalithes face à leurs hypothèses cultuelles   Sam 28 Juin 2008 - 11:18

Pour ceux que les mégalithes intéressent, voici un lien sur un site qui s'y consacre essentiellement, et pour l'instant riche d'informations sur les îles britanniques (en anglais) :

http://www.themodernantiquarian.com/home/

The Modern Antiquarian.

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