Demat ganeoc'h!!!

Je souhaite poser une question à tous les historiens et spécialistes.

Mon patronyme est irlandais d'étymologie: il s'agit de Cavan qui vient du gaélique irlandais "an cabhàn" que la langue anglaise traduit par "sorrow" (dépression, creux) ou "little hill" (petite colline). (cf site anglophone du comté).

Avant d'être mon patronyme, c'est déjà le nom d'un des trois comtés de l'Ulster qui sont restés rattachés à la République en 1921.

Mais c'est aussi le nom d'une commune des Côtes-d'Armor.

Après recherche, il s'avère qu'il ne s'agit que d'une homonymie. Les deux familles féodales qui ont pris ce nom breton comme patronyme se sont éteintes avant 1420 (cf le site de la commune).

Je conclus donc que je suis français d'origine irlandaise.

J'aimerais donc en savoir plus sur les déplacements d'irlandais vers la France afin de mieux comprendre mes origines.

Trugarez!

"Je conclus donc que je suis français d'origine irlandaise".

On ne peut pas être parfait !

d'autant, qu'en l'occurence, il ne s'agit pas de 'français' stricto sensus, mais de 'britto-armoricain' citoyen français.

Ca existe ! la preuve !

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Salut et bienvenue à toi, Lakota.

Il se trouve que je suis Trégorrois, du canton de La Roche-Derrien, et que je connais bien Cavan, qui fait partie de ce canton.

Entre les deux noms de lieux que tu cites, il ne s'agit effectivement que d'homonymie.

Celui d'Irlande a pour racine, me semble t'il : le combat, le guerrier. (*cat-man)

Celui de Bretagne armoricaine a pour racine, semble t-il, la Chouette.

Déjà en soi, ça pourrait servir de sujet à une épreuve du BAC :

le débat entre la Force et l'Intelligence ?

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La question de déplacement des Britto-romains de G. Bretagne romaine, vers la P. Bretagne armoricaine, pose déjà beaucoup de questions quasiment existentielles aux Bretons armoricains.

Tu nous demandes en plus d'y ajouter les Irlandais !

A t-on déjà établi des listes différenciées de soi disant 'saints bretons', selon leurs origines de G. Bretagne ou d'Irlande ?

Pour cette dernière, je connais St Ronan, St Brendan, St Fingar (Gwengar ?) ...

Neventi vat

JC Even

Bonjour,
Je crois que saint Conogan est irlandais aussi mais irlandais d'Ecosse (Alba) ou irlandais d'Irlande ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cosse_au_Moyen_%C3%82ge

Pour le Cavan de Petite Bretagne, voici une page en cours de construction

http://marikavel.org/bretagne/cavan/accueil.htm

Au besoin, je peux la compléter si quelqu'un peut apporter des précisions ou des documents libres de droits.

JCE

cf CHARDRONNET : Livre d'or des saints de Bretagne.

St Conogan serait le même que Guénégan.

Né en Galles, ou en Léon armoricain ? Question en suspend.

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Par contre, st Efflam, fils d'un roi d'Irlande.

A l'inverse, Patrick était Britto-romain.

JCE

Il y avait des communautés irlandaises implantées dans la péninsule du Cornwall/Devon et dans le Sud du Pays de Galles, deux régions qui ont fortement contribués à l'émigration vers le continent.

Le royaume du Dyfed, que certains considèrent comme l'un des "organisateurs" de la migration, avait même une dynastie d'origine irlandaise : c'est celle de Vorteporix, l'un des "tyrans" réprimandés par Gildas dans le De Excidio.

Salut,

J'ai acheté hier (mercredi 25 avril 2007), à la maison de la Presse, à CALLAC, une plaquette consacrée à des installations d'Irlandais dans le Kreiz-Breizh / Centre-Bretagne.

12 euros.

Je l'ai prêté à un ami, féru de généaologie. Je pourrai le développer dès que je l'aurai récupéré.

Il ne reste qu'un exemplaire en vente !

La Maison de la Presse, à Callac de Bretagne, porte le nom d'enseigne : La Louve.

Pour cause : Luciano, son propriétaire, est non seulement Italien, mais Romain.

Se por que parla italiano.

JC Even

Salut,

En continuant la publication du Buez ar zent, je viens de trouver la mention d'un saint VEZO ou BECHU, d'origine irlandaise, fêté au 15 juin :

citation :

SANT VEZO


Sant Vezo pe zant Bechu, arc'heskob Armagh, en Iverzon, a rêr ive e ouel en de a hirie. Douaran a reas en Pennmarc'h, en Bro-Gerne; dont a reas goude-ze da chom da C'horre-Leon, elec'h ma varvas, war-dro hanter ar c'houec'hvet kantved. War e ve eo savet iliz Sant-Nouga. (1)

SANT VEZO


- Sant Vezo pe zant Bechu, arc'heskob Armagh, en Iverzon : *** archevêque d'Armagh, en Irlande,

- a rêr ive e ouel en de a hirie. : (dont) on fait la fête au jour d'aujourd'hui

- Douaran a reas en Pennmarc'h, en Bro-Gerne : il prit terre à Penmarc'h, en Cornouaille,

- dont a reas goude-ze da chom da C'horre-Leon : il vint ensuite demeurer en haut Léon,

- elec'h ma varvas : où il mourut,

- war-dro hanter ar c'houec'hvet kantved : vers le milieu du 6è siècle.

- War e ve eo savet iliz Sant-Nouga : sur sa tombe fut érigée l'église de St Vougay.

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toute la page visible au lien ci-dessous :

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-439-440-441.htm

in fine

Pour info.

JC Even

Merci à tous!

J'ai fouillé un peu sur les sites anglophones du comté de Cavan et il se nomme, en VO, An Cabhàn, ce qui signifie "sorrow" ou "little hill".

J'avoue qu'une racine *cat-man est alléchante...

J'ai trouvé mention, dans divers ouvrages d'histoire (mais surtout Histoire de France) d'une expédition ratée de Louis XIV en Irlande en 1689-1690 (problème des Jacobites et exil de Jacques II), avec installation d'un petit nombre d'Irlandais autour du roi en exil. Je pensais pouvoir faire remonter à cette époque la présence de ma famille en France, sinon en Bretagne (où ma connaissance de ma généalogie directe s'arrête pour l'instant).

Je n'avais pas songé à une origine peut-être considérablement plus ancienne... le Dyfed, peut-être? Mais je préfère personnellement me baser sur le fait que mon patronyme est ce toponyme irlandais et gaélique.

Je m'interroge d'ailleurs sur le fait qu'un toponyme soit devenu anthroponyme, car à ma connaissance, je n'ai pas du tout de sang bleu...

Si tout le monde s'appelait DUPONT, on aurait du mal à se reconnaître !

Ma grand-mère portait le nom de KERNINIVEN : village de l'If.
Mais pas de sang bleu non plus, jusqu'à preuve du contraire.

JCE

Bien vrai, ça...

J'imagine qu'on a pu connaître mes ancêtres, lors de leur arrivée sur le sol français, comme "ceux qui viennent de l'An Cabhàn" et francisé en "Cavan".

Je m'interroge néanmoins: pourquoi ne furent-ils pas connus par leur nom, tout simplement? A moins que les noms de famille ne fussent pas répandus en Irlande?

"Village de l'if"/Kerniniven c'est un très beau nom![/img]

Pour le village breton de Cavan, j'ai vu sur leur site que l'étymologie basée sur "Kaouenn" (corrigez-moi si je fais une faute!...) n'est pas reconnue par tout le monde.

Je crois que c'est sur le site de la mairie. Il est dit qu'il y aurait eu un saint Cavan, qui, comme bien des saints bretons, sont inconnus dans la martyrologie romaine. Probablement l'un de ces saints formés sur l'île de Bretagne et accompagnant les colons de Létavie, n'est-ce pas?

Il y a eu une immigration irlandaise en Bretagne au 17e siècle

Environ 35.000 Irlandais qui se sont installés en centre-bretagne jusqu'à l'embouchure du Blavet. Un livre existe là-dessus écrit très récement.

Immigrés irlandais au XVIIe siècle en Bretagne Du centre-Bretagne à l'embouchure du Blavet
Iwerzhoniz o tivroañ e Breizh (XVIIvet kantved) Eus Kreiz-breizh betek ar Blavezh
http://www.institutcultureldebretagne.org/mhb/menuarticlegauche.php?m=627

C'est peut-être la plaquette dont faisait mention Jean-Claude.

C'est d'ailleurs un fait extrêmement curieux puis que cela n'a pas laissé de trace (apparement) dans la mémoire collective.

Peut-être une piste pour Lakota.

Kado.

Trugarez Kado!

Je pense que cet événement correspond à la révolte jacobite au Royaume-Uni, lorsque les Irlandais accueillirent le roi Jacques II en exil.

Après la victoire de Guillaume d Orange, Jacques II s est exilé à Saint-Germain-enLaye.

Ces trente-cinq mille irlandais ont pu "suivre" le roi catholique en exil, mais ils ont dû préférer s établir dans une "autre" contrée celtique?

Cela pourrait soulever bien des interrogations sur les liens que ces deux populations entretenaient entre elles. Pourquoi les Irlandais ont-ils choisi la Bretagne comme terre d exil, alors qu après tout le breton ne doit pas être plus compréhensible que le français aux oreilles gaéliques! et surtout, pourquoi cela n a t il pas laissé de trace dans la mémoire des gens?

Peut-être à cause des circonstances un peu triste de l arrivée de ces nouveaux venus?

Ce qui est dommage, d ailleurs, c est qu il n y a pas non plus de traditions très cohérente dans ma famille...

Voici ce que l'on peut lire dans l'ouvrage de Joseph Darsel, Notes historiques sur la paroisse de Lanvollon Tome 1 des origines à la Révolution, Saint-Brieuc, Imprimerie de Châtelaudren, 1970, pp. 141-142 :

Déjà, vers 1650, Louis XIV avait envoyé un grand nombre d'émigrés irlandais et écossais défricher les landes qui couvraient une partie du pays de Lanvollon et des environs ; les descendants de ces pauvres émigrés, qui avaient été obligés de quitter leur pays à la suite de la défaite du prétendant Charles-Edouard, finirent par peupler le pays, car, peu habiles à défricher, ils laissèrent leur landes aux cultivateurs des environs ; de là l'origine étrangère de quelques-unes de nos vieilles familles actuelles. Au registre des décès de l'année 1652, l'on peut lire: «Catherine Taton, irlandaise de nation, décédée ce vingt-six janvier 1652; Hélaine..., irlandaise de nation, décédée ce vingt-trois mai 1660 », etc.

Il n'y a rien d'autre. Darsel est à mon sentiment un auteur sérieux et rigoureux, mais dans le cas présent, il ne s'est pas vraiment attardé sur le sujet (cf. : "etc."). Cet extrait me pose pourtant question car il évoque à la fois des Irlandais et et des Ecossais et en plus "un grand nombre d'émigrés", mais les deux exemples retenus ne concernent que deux Irlandaises et encore, le seul patronyme cité "Taton" sonne breton et local pour moi. Mais je me trompe peut-être, ce qui est certain c'est que ce nom perdure toujours dans la région. Tout cela mériterait d'être (re)vérifié dans les BMS !
Ziwzaw