ACADEMIA-CELTICA

Ostatu

Voici ce qu'on peut lire sur Wikipedia : "Dinard, simple village de pêcheurs jusqu'à l'arrivée des Britanniques, tire son origine mythique du légendaire Roi Arthur: Din (colline / fort) - Arz/Ar (ours / Arthur) ; l’ours, dans la mythologie celtique, symbolise la souveraineté."

Ce toponyme n'est-il pas plutôt composé de din 'forteresse, fort' & de ard 'haut, élévé' ?

Marc'heg an Avel

Salut,

Encore une dérive du néo-celtisme : voir Arthur partout.

Dauzat et Rostaing, dans leurs propositions, s'arrêtent à : "peut-être ... *arto- : ours".

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Arthur n'en n'est qu'une aberration, parce qu'il est probable que le lieu était identifié sous ce déterminant bien avant l'époque arthurienne, ne serait-ce, pour indice-preuve, que la racine din.

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Mais Wikipédia est devenue, malgré elle, et malgré les articles sérieux qui s'y trouvent, la Bible de toutes les bêtises fantasmatiques courant de par le monde.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Ostatu

cf. latin ardŭus 'escarpé, abrupt, élevé, haut'

Ostatu

"Doon, Dun - Doon and Dun are usually anglicised forms of the Irish dun, " a fortress", as Doonard, dun ard, "high dun or ford" [...] Compare welsh din."
A review of the Topographical Index of Ireland - Sir Robert Matheson - 1901

Marc'heg an Avel

Editions Flohic. 2000

"Dinard, écrit Dinart au XIIè siècle, vient du gaulois dunum, "forteresse", "village fortifié", et de l'article art qui a souvent le sens d'élevé".

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JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

le córór de noetaéy

Marc'heg an Avel a écrit:

Editions Flohic. 2000
"Dinard, écrit Dinart au XIIè siècle, vient du gaulois dunum, "forteresse", "village fortifié", et de l'article art qui a souvent le sens d'élevé".

Encore un exemple de l'"art" de dire n'importe quoi! Je n'ai jamais vu l'existence d'un article art en celtique pour la bonne et simple raison qu'il n'y avait pas d'article en celtique, pas plus qu'en latin. En plus, que signifie "qui a souvent le sens d'élevé". Un mot a ou n'a pas une certaine signification. Il ne peut pas l'avoir parfois ou souvent.

Quel peut être le sens de DINARD?

La première partie du mot dérive soit du celtique DUNon : l'oppidum, la ville sur la colline soit du celtique DUNos : le château, le palais.

Pour la deuxième partie, il faudrait savoir si la consonne finale est originellement un T ou un D avant de décider d'une signification. Parce que son que c'est un T ou un D, cela change tout.

Si la forme ancienne est DINART avec un T comme tendrait à le prouver la forme du XIIème siècle, le suffixe -ART peut venir soit du celtique ARTos : l'ours soit du celtique ARTu : la pierre. DINART serait donc "l'oppidum de l'ours" ou "l'oppidum de pierre".

Si la forme ancienne est DINARD avec un D, le suffixe -ARD viendrait du verbe celtique ARDo : élever, hausser. DINARD serait alors "l'oppidum élevé". Mais il y a un hic dans cette hypothèse. le problème est que le nom DUNon signifie déjà par lui-même "une ville, un oppidum situé sur une colline et donc dans un endroit élevé. Je ne vois pas l'utilité de répéter deux fois que la ville est élevée, d'autant plus que Dinard n'est pas si haut que cela.

Personnellement, je pencherais pour "l'oppidum de l'ours" (sans référence à Arthur bien évidemment).

Autre incohérence dans l'ouvrage de Hervé Abalain : "DINARZH de DIN + ARD.
- Soit la finale de DINARD est étymologiquement un D et on doit écrire en breton : DINARZ.
- Soit la finale de DINART est étymologiquement un T et dans ce cas, on écrira en breton DINARZH.

D étymologique donne Z en breton.
T étymologique donne ZH en breton.

Ostatu

le córór de noetaéy a écrit:

DUNon signifie déjà par lui-même "une ville, un oppidum situé sur une colline et donc dans un endroit élevé".

Cet argument est bien fragile. En toponymie descriptive, il n'est pas rare d'avoir des toponymes redondants : Méné-Bré (Pédernec 22)....

et : colline, butte, éminence, hauteur... peuvent être qualifiés de haute, d'élevée... (cf. Rozuel < roz + uhel (Rosnoën 29)....)

ex. Mullochard 'haute colline'.... (en Inverness-shire, Ecosse)

Ostatu

"-ARD (NL Dinard, Minard…) ad. haut (relief : falaise… & élevé - gw. gln. Arduenna silua forêt des Ardennes… & « ardenne » = forêt défrichée > NL < arduo- haut & mont *Ardo-talia – Del. 45 & h-iwg… ard, kmg ardd hill & high)"
Supplément au dictionnaire de F. Favereau

Waoñ Du

le córór de noetaéy a écrit:

Pour la deuxième partie, il faudrait savoir si la consonne finale est originellement un T ou un D avant de décider d'une signification. Parce que son que c'est un T ou un D, cela change tout.

Sur le web, je n'ai pas trouvé de *Dinardd en Galles, par contre il y a bien plusieurs Dinarth, comme ici: http://www.gbcamping.com/campsites/wales/conwy/dinarth-hall

le córór de noetaéy a écrit:

Autre incohérence dans l'ouvrage de Hervé Abalain : "DINARZH de DIN + ARD.
- Soit la finale de DINARD est étymologiquement un D et on doit écrire en breton : DINARZ.
- Soit la finale de DINART est étymologiquement un T et dans ce cas, on écrira en breton DINARZH.
D étymologique donne Z en breton.
T étymologique donne ZH en breton.

C'est faux dans le cas de d'un ancien RD, qui donne RZH en breton moderne. Il s'agit d'une des caractéristiques du breton par rapport au gallois: cerdded = kerzhet.
Les deux étymologies proposées donnent Dinarzh.

Waoñ Du

Ostatu a écrit:

"-ARD (NL Dinard, Minard…) ad. haut (relief : falaise… & élevé - gw. gln. Arduenna silua forêt des Ardennes… & « ardenne » = forêt défrichée > NL < arduo- haut & mont *Ardo-talia – Del. 45 & h-iwg… ard, kmg ardd hill & high)"
Supplément au dictionnaire de F. Favereau

C'est pas sérieux de la part de cet auteur, c'est en basse Bretagne et ça se prononce "Minar" (pas "*Minarz" comme cela aurait dû l'être si cela avait été d'un ancien "ard").

Ostatu

"[...] ard "élevé" est égalemment attesté dans des ns de lieux bret., Ann. Bret. 64, 530-2 [...]"
Dictionnaire du vieux-breton - Léon Fleuriot

Reste à connaître les noms cités dans ces annales.

Marc'heg an Avel

Pour documenter la page de Dinard :

extrait des Editions Flohic :

A la page des "Collaborations rédactionnelles", (p. 6), il est indiqué :

DINARD : Achren Allée, Henri Fermin, Irène Martin, Grégory Moricel et Jean-Claude Petit; Yann Rossignol, ainsi que Michel Dhainault.

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Pour infos.

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

uuicant

Les "Flohic" sont intéressant au niveau des inventaires historiques et archéologiques des communes, mais pour les explications, il y a beaucoup d'erreurs.

le córór de noetaéy

Waoñ Du a écrit:

Sur le web, je n'ai pas trouvé de *Dinardd en Galles, par contre il y a bien plusieurs Dinarth, comme ici: http://www.gbcamping.com/campsites/wales/conwy/dinarth-hall

Cela viendrait conforter l'hypothèse d'un T étymologique et d'un ancien DUNON ARTI : oppidum de l'ours.

Ostatu

Une vue sur la Pointe de Minard (en Plouézec)

"[...] La Pointe de Minard est un cas plus compliqué. Il m'est déjà arrivé d'en donner une explication comme suit.
On ne décèle dans le nom que des racines qui tournent autour de la langue gauloise ! et pour commencer le mot « beccos » qui est la matrice de notre « beg » mais …aussi du français « bec ». Minard doit être scindé en deux sous forme « maen + ard ». Maen dérive du gaulois « meina » dans le sens très probable de « minerai » qui a engendré le français « mine » et le breton « maen » ( pluriel mein). Le deuxième terme « ard » dérive du gaulois « arduo » proche du latin « altus » et du grec « orthos » qui ont le sens de « haut, élevé »… On retrouve cette racine dans de nombreux mots, notamment, géographiques tels que « les monts des Ardennes, les villes de Ardes (Puy de Dome) ou encore « Ardena ou Ardenno »…en Italie du nord… On retrouve aussi la racine dans le français « ardu » (autre aspect de la chose) [...]"
J. Conan