Bonjour à tous, des profondeurs de la Nuit.

Dans le monde occidental de l'Antiquité, Kronos / Saturme ( = le Père archaïque), était représentatif du monde sombre, du "Jour nocturne", qui n'est pas le noir en soi, mais le vide sidéral non éclairé et par conséquent transparant, contrairement à la vision noire nocturne moderne.

Kronos / Saturne est le "Maître du temps".

Dans le monde oriental, Krishna est l'incarnation du dieu Vishnou.

En iconographie, il est représenté avec une peau gris foncé.

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S'il y a sur ce forum des spécialistes de cultures 'archaïques', peuvent-ils nous dire s'il y a comparaison possible au niveau des divinités archaïques entre l'occidental kronos et l'oriental Krisna, quand on considère que leurs noms présentent les mêmes consonnes et par conséquent les mêmes sons : K-R-N, et qu'ils semblent revêtir l'habit de divinités 'sombres'.

Et si çà n'est pas le cas, merci de le dire avec gentillesse.

JC Even

Kronos, n'est ce pas celui qui tranche, associé au rouge du crépuscule ?

Je ne vois pas en quoi Kronos est associé au crépuscule, ni même au rouge.

La racine *kwer- a effectivement comme sens originel "couper". Mais ce sens n'est pas directement attesté en grec.

Bonjour,
Khrisna dans la Baghavad Gita qui est une partie du Mahabharata considérée comme un ajout plus tardif à l'épopée, enseigne à Arjuna les principes de la loi divine. Il est celui qui sait et nous pouvons le rapprocher d'autres figures plus occidentales, celles des prophètes "qui disent la loi", de Salomon, de Jésus, de Zarathustra, etc...
La racine KRN semble un symbole de royauté, de pouvoir dans les sociétés archaïques mais à mon avis plus de pouvoir spirituel que de pouvoir temporel qui me paraît décliné dans les représentations plus tardives.

Alexandre pourra sans doute nous en dire plus car:

Citation:

Aucun lien donc avec Krishna, pas même de ressemblance en réalité. D'ailleurs, le nom de ce dernier découle d'un indo-européen *krsnos = noir, issu d'une racine *kerh2- = brûler

Car il y a là, possiblement, une lumière salvatrice qui surgit dans la nuit.

Désolé, aucune lumière attachée à la racine *kerh2-. Au contraire, c'est la racine du latin carbo = charbon et du grec κεραμος = argile. Cette racine s'attache à l'objet brûlé, en particulier à son noircissement, et pas à la lumière qui s'en dégage, qui est exprimée par de nombreuses autres racines.

J'ajouterai autre chose concernant la castration de Kronos : ce mythe grec, qui est déjà un dédoublement du mythe d'Ouranos et Gaia, est un décalque d'un mythe hittite issu du substrat hourrite : celui de la castration du dieu Anu par le dieu Kumarbi dans des circonstances similaires.
On trouve semblablement beaucoup de dieux orientaux qui perdent leur souveraineté en même temps que leurs attributs sexuels (Osiris, Athis), ce qui est assez logique dans un contexte mythologique où la fécondité est centrale dans les conceptions théologiques. Même l'histoire biblique nous en fournit un exemple : pour se conformer aux usages, Absalom fils de David doit, pour lui succéder, coucher avec toutes les concubines de son père à l'issue d'un combat codifié - l'ancien roi se retrouve du même coup "privé de ses attributs sexuels". Sauf que David ne joue pas le jeu et va jusqu'à tuer son fils pour se cramponer au pouvoir.

Une fois encore, on se retrouve très loin de Krishna et de spéculations sur une hypothétique racine **krn.

Salut,

J'ai retrouvé l'étude à laquelle je faisais référence de mémoire :

Les Trois Cieux. par Jean AUDRY

dans : Etudes Indo-Européennes. N° 1. Janvier 1982. Lyon.

pages 23 à 47.

Il s'agit en fait d'analyses comparées entre Kronos et Savitar.

Je développerai plus tard.

JCE

Savitar et Krishna - ce n'est pas précisément la même chose...

Voici une série d'épithètes que j'ai retrouvés concernant Krishna :

Krsna : avatar de Visnu, et incarnation du rsi Narayana.

Épithètes de Krsna : 

- Damodara : qui a le ventre ceinturé d'une corde;

- Dasarha = qui mérite la dévotion; 

- Govinda = maître des vaches;

- Hrsikesa = 

- Janardana = celui qui harcèle les peuples;

- Kesava =

- Madhava = 

- Pundarikaksa = aux yeux de lotus;

- Varsneya = 

- Vasudeva =

- Visvaksena = qui a des armées de tous côtés;

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Peut-être y en a t-il encore d'autres ?!

Il serait intéressant de donner les traductions de ces mots, en donnant la signification des syllabes composantes, de façon à approcher le sens *indo-européen, s'il existe, pour voir si on peut y trouver des correspondances avec le *celtique.

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JCE

Madhava signifie dieu de l'ivresse. Tu l'as probablement trouvé dans des documents tardifs, car l'ivresse se rapporte en vérité à la souveraineté et la sorcellerie. Au point que tu trouveras dans Mythe & Epopée (II 4) l'histoire de Mâdhavî et son analyse détaillée.

Vasudeva signifie tout simplement "bon dieu".