La racine *cocco- = rouge

Marc'heg an Avel · Sujet: La racine *cocco- = rouge 02.05.07 12:34

Bonjour,

On trouve cette racine à la base de plusieurs toponymes.

- Coccium, station romaine près d'un ruisseau 'rouge' en Lancashire,

- Coccuveda : le rivière Coquet, en Northumberland

http://marikavel.org/lieux/rivieres/coquet/accueil.htm

- Lanfairpwll ********** gogo-goch : en Anglesey.

http://marikavel.org/galles/llanfair/accueil.htm

La racine se retrouve dans le gallois coch = red / rouge.

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Que sait-on de la pérennité de cette racine sur le continent, et en Irlande ?

JCE $C\'hoarz$

Alexandre · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 04.05.07 13:34

Dans l'Antiquité, les couleurs n'étaient pas définies avec toute la rigueur d'aujourd'hui. Elles étaient généralement définies par métaphore (la couleur de...) et ce trait est resté très longtemps en grec.
*cocco- est un emprunt au latin coccum, la cochenille, dont on extrayait une teinture rouge. Il s'est largement diffusé avec l'Empire, au point par exemple de désigner la couleur rouge en grec moderne (kokkinos).

Ar Barzh · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 10.07.07 23:10

Cf. aussi coquelicot.

Le mot gaulois cocos ou coccos (déduit à partir de nombreux noms de personnes dont Cocus, Cocca) et ses équivalents celtiques sont supposés avoir été emprunté au latin cocus, teinte écarlate, du grec kokkos. (Delamarre, Dictionnaire... pp. 100-101)

Bref c'est un peu ce qu'Alexandre a écrit !

Ostatu · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 11.07.07 16:43

Ar Barzh a écrit:

Cf. aussi coquelicot.

"Coquelicot n.m., d'abord coquelicoq (1545), coquelicoz (au pluriel, 1547) est la variante de l'ancien français coquerico qui est lui-même l'ancienne forme de cocorico, l'onomatopée du cri du coq Coquerico, d'abord utilisé pour désigner le coq (1339) a aussi servi à désigner la fleur rouge des champs (XVIe s.) pour sa ressemblance avec une crête de coq.
Le mot a repris et gardé le sens de "fleur rouge vif" qu'avait coquerico. Par comparaison ou métonymie, il est employé pour des objets caractérisés par leur rougeur, en particulier les joues et, en argot ancien, un oeil poché par un coup de poing."
Dictionnaire historique de la langue française - Sous la direction d'Alain Rey - Le Robert - p. 890

le córór de noetaéy · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 12.09.07 9:28

Alexandre a écrit:

*cocco- est un emprunt au latin coccum, la cochenille, dont on extrayait une teinture rouge. Il s'est largement diffusé avec l'Empire, au point par exemple de désigner la couleur rouge en grec moderne (kokkinos).

Pourquoi toujours tout ramener au latin. Il ne faut pas oublier que le latin et le celtique viennent tous deux de la même branche linguistique de l'indo-européen : la branche italo-celtique. Beaucoup de vocabulaire se retrouve donc à la fois dans le latin et dans le celtique.
En celtique on a :
COCCon (nom commun neutre) : la cochenille.
COCCos (nom commun masculin) : le coq.
COCCos/COCCa/COCCon (adjectif : rougeaud, rubicond, roux).

Ces trois mots sont construits sur la même racine COCC-, le jus de cochenille ainsi que la crête du coq étant rouges.

A noter qu'en celtique, le mot "rouge" se dit plutôt ROUDIos/-a/-on qui est aussi le nom de la rouille.

A part cela, les celtes étaient très précis en matière de couleur car ils distinguaient:
- COCCODUBis/-is/-es : le marron sombre.
- COCCOLEITos/-a/-on : le marron clair.
- COCCOMELENos/-a/-on : le rouge-orangé.

P.S. Savez-vous qu'en romanche, rouge se dit COTSCH et jaune se dit MELLEN? Substrat celtique?

Alexandre · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 12.09.07 10:06

le córór de noetaéy a écrit:

Pourquoi toujours tout ramener au latin. Il ne faut pas oublier que le latin et le celtique viennent tous deux de la même branche linguistique de l'indo-européen : la branche italo-celtique.

Deux choses :
- Tu auras l'occasion de constater que ce n'est pas mon genre de vouloir toujours tout ramener au latin. En l'occurence ici, on a un rapprochement exclusivement entre le latin et les langues celtiques, à l'exclusion de toute autre branche de la famille indo-européenne : l'ancienneté du mot est donc exclue, et le terme est nécessairement un emprunt.
- L'hypothèse d'une branche italo-celtique est abandonnée depuis déjà longtemps : le lexique commun aux deux branches résulte de la fréquence des emprunts du fait de la proximité géographique.

Ostatu · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 13.09.07 11:34

le córór de noetaéy a écrit:

COCCon (nom commun neutre) : la cochenille.
COCCos (nom commun masculin) : le coq.
COCCos/COCCa/COCCon (adjectif : rougeaud, rubicond, roux).
COCCODUBis/-is/-es : le marron sombre.
COCCOLEITos/-a/-on : le marron clair.
COCCOMELENos/-a/-on : le rouge-orangé.

Ce sont des formes attestées ? (Quelles sont tes sources ?)

Merci par avance

Marc'heg an Avel · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 24.09.07 12:49

Afon Goch : rivière du Pays de Galles, en Flintshire.

cf. Ellis Davies, FLINTSHIRE PLACE-NAMES, p. 3 : The lower (NW) part of Berthengam, Trelogan, Llanasa (ii.SE).

- Afongoch 1840 Old 1 in. map

- Paroch. iii, 43 : ' Llanasaph ... No river, springs a good many '.

- Afon Goch, 'Red River', is said to be so called from a chalybeate (iron) spring (formerly) at the spot.

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JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 24.09.07 13:56

chalybeate spring : en anglais : source ferrugineuse.

Cela expliquerait la couleur rouge / rouille, de l'eau émant de cette source.

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L'excès de fer dans l'eau est mauvais pour la santé.

Voici une vidéo explicite :

http://www.youtube.com/watch?v=FC3qqUqOmZI

JCE studiañ

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Marc'heg an Avel · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 28.09.07 14:02

FANUM COCIDI : le fort romain Bewcastle, sur le Mur d'Hadrien, en Cumberland

http://marikavel.org/angleterre/cumberland/bewcastle/accueil.htm

Où l'on voit apparaître un dieu Cocidius, identifié à Mars, dieu de la guerre, interprété en : le dieu rouge.

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Marc'heg an Avel · Sujet: Re: La racine *cocco- = rouge 25.03.09 14:46

sans oublier la Cucaracha :

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cucaracha

JCE Coccinelle

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