Bonjour,

Je suis en train de regrouper des éléments concernant cette ancienne paroisse du pays nantais, qui a fait partie du canton de Carquefou, et qui a été absorbée par Nantes.

Je ne connais pas l'endroit, mais le nom ancien : Ecclesia sancti Medardi de Dolenio ma fait fortement imaginer un lieu situé dans un méandre ( = bret. dol, dolen). voir aussi le même mot en gallois.

Nous serions sans doute sur une racine gauloise désignant le méandre.

Qu'en est-il sur place ?

Peut-on apporter des éléments historiques et/ou photographiques libres de droits ?

Merci.

JCE

Bonjour JC (et merci pour le message d'anniversaire !)

La paroisse de Doulon se trouvait en bord de Loire, cependant le fleuve ne forme pas de méandres dans ce secteur.

Les méandres -si c'est bien le sens du toponyme Doulon- pourraient être des boires (bras morts du fleuve), très fréquents en ces lieux.

Cela reste très hypothétique...

Merci pour la réponse, Ar Barzh.

Même (très) hypothétique, il semble qu'il y ait un rapport avec des endroits humides. Si les 'boires' en question sont des bras morts du fleuve, on a alors le principe et l'image de 'délaissés', qui sont souvent d'anciens méandres comblés d'alluvions. Ceux-ci, en général, sont rapidement inondés en période de crues.

Le mot dol ne désigne pas uniquement des méandres, mais aussi des plateaux humides. Nous avons, à Servel-Lannion, un lieu-dit Dol Blat, situé près d'un autre lieu-dit : le Ru. En tout état de cause, il ne s'agit pas d'un lieu bas, mais d'un plateau humide.

Je puis témoigner, pour y avoir participé à des constructions de maisons, que le terrain y est parfaitement 'dégueulasse' pour y faire des fondations. On y a souvent de la glaise. Sous la zone du CNET, à Lannion, tout près, nous avons par endroit 8 mètres d'argile plastique. On comprend pourquoi ces terrains restent humides.

On pourrait aussi se rapprocher de l'étymologie de Dol de Bretagne, et plus précisément des marais de Dol.

Pour Doulon, il faudrait donc consulter une carte géologique ou avoir des photos aériennes.

Quelle est l'étymologie du gallo : boire ?

JY Le Moing, NLBHB évoque, p. 427 : fossé d'écoulement d'une mare.

On reste donc dans le même thème.

JCE

Voici ce que dit François Falc'hun, Les noms de lieux celtiques. Ière série. Vallées et Plaines, chap. II : dol, dolen, méandre, p. 30-31 :

"Le même mot explique Doulon, nom d'un hameau de la Loire-Atlantique, et aussi d'un quartier de Nantes bâti dans une ancienne prairie entre la Loire et l'Erdre".

J'intègre donc ceci à ma page.

JCE

Si fait :



Sur cette photo aérienne tirée du site du Géoportail (droits ??), j'ai matérialisé :

- les deux quartiers qui forment l'ancienne paroisse de Doulon, à savoir Toutes-Aides et Vieux Doulon

- la Prairie de Mauves, zone humide qui borde Doulon au sud

- La Loire

L'image confirme on ne peut plus clairement que Doulon s'est développé en bordure d'une zone humide autrefois vaste, et rappelle donc les thèmes que tu évoques à partir d'une racine gauloise dol-.

Pour ce qui est de l'étymologie de "boire", pas de pistes pour l'instant car ce mot connu sur une bonne partie du cours de la Loire est absent des dictionnaires. Seule certitude, le mot désigne régulièrement les bras morts de ce fleuve à la morphologie changeante.

Excellent, ar Barzh !

C'est fou ce qu'on peut faire quand on est deux !

Il me semble qu'il y a eu, il y a une dizaine d'années environ, une étude géo-morphologique de la Loire (substrat, parcours, marées, navigabilité, etc ...).

Il ne serait pas surprenant que le cas de ces bras délaissés y soit mentionné.

Comme on n'est pas, là, dans une zone bretonnante, on doit donc se référer à du gaulois, fut-il armoricain.

Si le thème est présent à Nantes, attesté par Doulon, je ne serais pas surpris qu'on le retrouve ailleurs le long de ce fleuve au débit d'une amplitude importante, parfois inondant, parfois presque à sec, et laissant apparaître de nombreux ilots.

Cette racine, dol, dolen, n'aurait-elle pas été étudiée pour les toponymes liguériens ?

JCE

A ma connaissance, seul François Falc'hun a developpé ce thème de DOL / DOLEN. Il ne semble pas me souvenir que ce mot soit particulièrement prolifique sur le cours de la Loire.

Une petite remarque perverse au passage : ce bon vieux chanoine, tant décrié et critiqué pour des raisons politiques relevant de querelles brito-bretonnes, tapait quand même très souvent dans le mille...

Sur le terrrain, ses hypothèses toponymiques se vérifient d'une manière presque effrayante ! Je pense en particulier aux nombreux noms en -ac / -é / -y formés en réalité sur un mot gaulois descriptif et non sur un nom d'homme gallo-romain.

Un exemple lié à notre discussion ? Le toponyme BARDOUL et dérivés est donné par Falc'hun comme provenant des mots gaulois BARR, sommet, et DOL, méandre donc.

Sur la commune du Loroux-Bottereau (44), à quelques kilomètres au sud-est de Nantes, nous trouvons un village nommé LE PE BARDOU.
Si Pé est un dérivé bien connu du latin podium signifiant éminence, colline, que signifie BARDOU ? Serait-ce le Bardoul de Falc'hun, ou sommet du méandre ?

Je vous laisse regarder la carte IGN pour en juger :



Sur le terrain c'est encore plus manifeste : un ruisseau formant de magnifiques boucles est surplombé par une colline qui le domine de 22 mètres. La pente fait un bon 5 / 6%. Moi je dis : bravo Falc'hun ! Cet exemple n'est même pas cité dans ses études.

Dans ce cas on peut en déduire que Pé est une traduction du mot celtique barr.

Moi qui observe les toponymes dans la réalité du terrain, je puis vous assurer que les travaux de François Falc'hun ne me font pas du tout sourire.

Bien d'accord avec toi, ar Barzh. Il est temps de réhabiliter Falc'hun!

Cependant, Bardou(l)(t) ou Bardoux ne serait-il ici pas un anthroponyme (nom de famille répandu en Loire-Atlantique (et ailleurs!), germanique selon Morlet: bard-wulf, la même donne le n. de famille Bardosse, terrain boueux)? Aux archives de parler.
On notera aussi, si on a dol: Doulon, Bardoul (o > ou).
Il faudrait étudier toute la série de toponymes: Bardol, -y, -et, -doul(+y ou -et), Bardon (on est prononcé ou en oc).
"la hauteur qui domine le méandre"?
Le toponyme pouvant donner aussi le nom de famille.
gg

Bardou / Bardoul pourrait en effet être un anthroponyme : la toponymie du Pays Nantais fournit plusieurs exemples convaincant, dont un La Bardoulière.

Toutefois dans ce cas la coïncidence serait remarquable : une colline dominant des méandres est une combinaison assez rare par chez nous.

De plus... voici un BARDOUL, toujours dans le 44, mais à Fercé cette fois :



Tiens, des méandres dominés par une éminence... Disons que cela fait deux coïncidences frappantes...

Bardou, commune du dpt 24, sur une hauteur de 176m d'alt, pourrait être un barr - dol: il y a un Entraygues (alt 170m) à 550 m au s-e pour conforter cette hypothèse.

Bardoulet, mamelon de 584 m d'alt en St-Vaury (dpt Creuse, 23), dans un site qui m'est (cartographiquement) familier, est peut-être le petit Bardoul adjacent à un possible *Bardoul (le sommet des Trois Cornes). Si barr- y semble évident, le dol l'est moins! Mais plausible pour les 3 Cornes.

(note du 28 juin 2009: à Guéret (dpt 23, Creuse), il y aurait eu un abbé au 8e s. : saint Bardoul (germanique Bard-Wulf "géant-loup") -selon Le Moing, noms de lieux bretons de haute Bretagne, p. 304)
gg

Par contre aller chercher du côté des langues germaniques pour un nom de famille BARDOUL probablement hérité de l'un de ces toponymes gaulois, c'est quelque peu capilotracté à mon sens...

Ah, la France, ce beau pays ou tout s'explique par le latin et le germanique...

Bardouly, en Menet (dpt 15 Cantal) est tout proche d'un point sommital de 801m dominant le cours à l'ouest de la Sumène et le ruisseau d'Embesse qui est au nord.

Bardoux en Allassac (dpt 19 Corrèze) est à 260m d'alt, entouré au nord et au sud par des ruisseaux. Vers l'ouest, on passe à 173m, puis 112m d'alt. (rivière la Vézère).

Bardol en Loubaresse (dpt 15 Cantal) est aussi sur une hauteur (940m) au nord de celle de 950m. Le ruisseau, à l'ouest, est celui d'Arcomie.

Il convient toutefois de prendre garde: il y a partout petits rûs ou grandes rivières.
gg

bibliographie:
Falc'hun, les noms de lieux celtiques, vallées et plaines, ch. 2,dol, dolen. "Méandre." (rééd. de 1982, pp27-34 + cartes pp105-111)

Pour le Bardou de Bouvron (dpt 44, Loire-Atlantique), au sud immédiat de la Butte et en 1466 "la boce de bardoul"
Tremblay, dictionnaire des noms de lieux de Bouvron, 1994, p. 20. L'auteur opinerait plutôt pour un nom de famille: il y a à Vay (dpt 44) un "georges bardoul" en 1468.

Pas trouvé de lieu "bardou-" dans les études ou répertoires de toponymie des auteurs suivants:
à Rezé (dpt 44) (Terroir..., Kervarec)
dans le dpt de la Haute-Vienne (Dict. top., Lavalade)
dans le Béarn (Dict. top. des comm..., Grosclaude)
dans le dpt de l'Aisne (Les noms de lieux de l'Aisne, Malsy)
gg

J'ai examiné ces sites sur cartes IGN 1/25000:

Les m indiquent des altitudes.

Bardoulet 168m, en Cuzorn 47 dpt Lot-et-Garonne, à 400 m de distance au sud –sud-ouest de Mélis 230m. Le *Bardoul pourrait être la hauteur de Lajasse Mélis et Bitou 234m dominant le ruisseau de Lasbozios. Ces lieux dominent tous la vallée de la Lémance.

Bardot 560m, en Lamothe 43 dpt Haute-Loire, sous (et au sud de) la Cime de Merdanson 609m, entre ces 609m et les 608m (des Chabarandes? Limite communale), domine le val du ruisseau de Merdanson (ruisseau orienté nord-sud, affluent du Ternivol, qui a le Chambon sur sa rive gauche en face d'un autre "Chambon" (terrain alluvionnaire) situé lui sur la rive gauche du Ternivol).

Bardot 235m, en Atur 24 dpt Dordogne, hauteur, le ruisseau "le Cerf" prend sa source 170m à environ 500m de distance au sud.

Bardolle 490-510m, en Seilhac 19, domine la région située de son côté oriental.

Bardolet 65m, en Chenaud 24 dpt Dordogne, sur le flanc est du Terrier du Roi 107m, domine le ruisseau "le Ribouloir" 38m (et au sud son affluent "le Bourliou"). Le *Bardol pourrait être au nord-nord-ouest de Bardolet la hauteur de 83m qui domine le village "la Pouyade".
gg

Salut,

Plus près de nous : Andouillé-Neuville :




Extrait de Falc'hun. op. cit.

JCE