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 Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   Mar 11 Nov 2008 - 17:15

Salut à tous,

Cette question provoque beaucoup de tourments à certains critiques d'histoire.

On pourra en trouver une étude historique, critique documentée à la page :

http://www.marikavel.org/genese/genese-chapitre_vii.htm

------------

page ouverte à la critique.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   Mar 11 Nov 2008 - 17:54

J'ai trouvé une animation de carte amusante sur Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaumes_francs

---------------

J'en connais qui vont s'étrangler ou nous faire un infarctus !

JCE lol!

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Begbie



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MessageSujet: Re: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   Mar 11 Nov 2008 - 20:12

Il me semble que la toponymie peut révéler des zones d'installations franques plus ou moins importantes. Par exemple, au nord de la ligne Etaples/Lille, on trouve de très nombreux toponymes en -hem/-hen. Il s'agit d'ailleurs, je crois, d'une ancienne limite linguistique germanique/romane.

J'ai lu également que les noms en -court et -ville/-villers sont de structures franques et romanes (www.encyclopedie.picardie.fr)

A vérifier.
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jeje
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MessageSujet: Re: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   Mar 11 Nov 2008 - 21:39

J'abonde en ce sens!

Au nord d'une ligne passant par Etaples (ou plutôt Boulogne/mer?) - le sud de Lille - Tournai, ce n'était pas (encore) le pays des Ch'tis au moyen âge (vers 1230), mais celui de parlers "flamands", y compris à Lille, parlers actuels que les linguistes qualifient de (bas) francique (actuellement opposé au francique moyen et au francique supérieur). Jusque et y compris aux Pays-Bas actuels
hormis le nord-est de ceux-ci qui a un parler bas saxon.
Calais était à la limite linguistique vers 1330 (cf. livre de H Walter).
et St-Omer en 1873.
La "francisation" (= romanisation sous la forme du normand-picard (variante "ch'ti"), puis francophonisation au 20e siècle) de la zone occidentale s'est (progressivement?) faite d'ouest en est, et notamment avec l'annexion sous Louis 14 de certaines de ces régions, Jean Bart, de Dunkerque, connaissait sûrement le flamand s'il ne le parlait.
Tournai n'était-elle pas la "capitale" des (mythiques?) Clodion, Mérovée? Childéric, père de Clovis, avait son tombeau à Tournai, je crois.

jeje
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   Mer 12 Nov 2008 - 8:07

Salut,

Tout à fait d'accord. L'épicentre des Francs mérovingiens' est Tournai.

Il s'agit là de Francs qu'on pourrait qualifier de deuxième génération, partie prenante de la stabilité de l'empire romain d'Occident, avant d'en devenir les garants.

Mais il y avait des Francs, auparavant, en Gaule. On sait pertinemment que des territoires leurs avaient été octroyés, par le pragmatisme de certains empereurs, dans le secteur de Langres et d'Amiens en particulier. Ils y étaient alors sous les conventions d'un foedus ( fédérés).

Mais il y en avait encore d'autres, prisonniers de guerre, ceux-ci, placés ailleurs que dans ces zones.

On connait ainsi une unité de Francs, à Rennes. Il serait intéressant de lister les autres.

A noter que les commentaires de A.Marie Rouanet-Liesenfelt, spécialiste de la cité des Riedones, ne sont guère flatteurs sur l'efficacité de cette unité.

Donc, à propos des Francs, il faut aussi bien faire attention à ne pas mélanger les époques.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.   

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Les Francs dans le nord de la Gaule, à la fin du 4è siècle.
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