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 Mutations à l'envers

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Mutations à l'envers   Mar 25 Nov 2008 - 19:10

Salut à l'esprit d'escalier ! ( = moi ! Furlukin )

Rebondissant sur le fil de l' Obéissance, j'ai pensé au mot breton : Bolontez, qui est issu du français : Volonté.

En Trégor, on le prononce : Bolon

On le trouve, par exemple :

- Ober bolontez un bennak = faire la volonté de quelqu'un.

- Bolontez Doue = la Volonté de Dieu; Bolontez e dad = Volonté du père. Bolontez ma zad = Volonté de mon père,

- et, avec l'article : ober hervez ar volontez ... = faire selon la volonté

----------------

On peut expliquer cela du fait que le mot d'origine est français, commençant par un V;

Le breton l'a donc pris comme s'il était déjà muté; et quand il s'est agi de retrouver un radical, non muté, il a donc replacé le B à la place du V.

(On se croirait en cours d'espagnol ! lol! )

On peut citer aussi le cas du mot français : Vélo.

>>> qui a donné, en breton :

- Belo = vélo

- ar velo = le vélo

- Beloioù = Vélos; des vélos

- Ar veloioù = les vélos.

-----------------

On a même pire : voitures > gweturioù

A telle enseigne que certains mots français, passés en breton, deviennent non reconnaissables par les francophones. skratch

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mar 25 Nov 2008 - 22:22

Marc'heg an Avel a écrit:


On peut citer aussi le cas du mot français : Vélo.

>>> qui a donné, en breton :

- Belo = vélo

- ar velo = le vélo

- Beloioù = Vélos; des vélos

- Ar veloioù = les vélos.


JCE studiañ

si le singulier est belo, alors au pluriel on aura (on attendrait) ar beloioù (pas de mutation).

cf. bag f. ur vag, ar bagoù.
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elouan
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mer 26 Nov 2008 - 9:24

Je pense que c'est la même chose pour :

gwetur : ar voetur

il ne m'en vient pas d'autres à l'esprit mais je crois qu'il y en a un paquet
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mer 26 Nov 2008 - 11:15

bizaj (f.) visage ; ar vizaj.


Dernière édition par Ostatu le Mer 11 Mar 2009 - 23:47, édité 1 fois
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mer 26 Nov 2008 - 12:04

Ce qui est intéressant, dans ce cas précis, est qu'à partir d'un mot français, commençant par un V, le breton a considéré ce V comme le résultat d'une mutation, et, en voulant restituer un radical breton, l'a donc recomposé en 'renforçant l'initiale en GW.

Et, pour continuer dans la curiosité, quand il utilise un article qui devrait ramener un V, il ramène en fait un W. skratch

voiture > gwetur > ar wetur !

Quand on le sait, c'est mieux que quand on ne le sait pas ! N'est-ce pas ? cheers

C'est un code, comme pour conduire la voiture. kiklop

JCE studiañ

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Keraval
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mer 26 Nov 2008 - 16:16

Marc'heg an Avel a écrit:


On peut citer aussi le cas du mot français : Vélo.

>>> qui a donné, en breton :

- Belo = vélo

- ar velo = le vélo

- Beloioù = Vélos; des vélos

- Ar veloioù = les vélos.

JCE studiañ

Je confirme cette version
ar veloioù,
ma belo
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Mer 26 Nov 2008 - 20:21

On peut aussi citer bagon 'wagon', ur vagon 'un wagon'.
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Jeu 27 Nov 2008 - 14:21

– malizenn > ur valizenn

– (?) mouezh/bouezh > ar vouezh

– biñs > ar viñs

– boled > ur voled

Il serait intéressant de se pencher également sur nombre de mots débutant par "gw", qu'ils soient ou non empruntés aux langues romanes (évolution de l'ancien "uu" (= "w") qui est devenu "gw").
Les mutations allant un peu dans tous les sens !
cf. Gwilhoù / Guillaume / William
gwaz / vassal
vert / gwer / green
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Zantig du



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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Jeu 27 Nov 2008 - 19:47

beaj, boiaj, nf. > voyage
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kiminell
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Jeu 27 Nov 2008 - 20:07

Salud

unan all / un autre :

Ba Bersailh zo un ti-maner brav-'bominabl

Beñ ya toud an dud a ya di da welet anezhoñ

Tout le monde y va pour le voir. roue
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konker



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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 13:03

Dans le même genre, chez moi GWENOJENN est devenu BINOJENN par un mauvais rétablissement de la mutation.
Ce qui me fait bigrement penser au doublon BERED/GWERED.

On retrouve même ce genre d'évolution à l'intérieur des mots. A Moëlan, "armoire" se dit, au choix ARMEL, ARVEL ou ARBEL.
J'imagine là aussi que ARVEL est une forme "mutée" de ARMEL et que par un mauvais rétablissement de la première, on a obtenu ARBEL.

Mais ce ne sont que des hypothèses.

Yannick
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konker



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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 13:05

Mon histoire sur les mutations "internes" de ARMEL m'a fait penser que chez moi :

HIVIZ se dit en fait HIMIZ.
et
IVINOù se dit IMINOù.

Sans mutation donc.
Mais que JCE m'excuse, je m'écarte pas mal du sujet.

Yannick
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 18:49

Marc'heg an Avel a écrit:
Ce qui est intéressant, dans ce cas précis, est qu'à partir d'un mot français, commençant par un V, le breton a considéré ce V comme le résultat d'une mutation, et, en voulant restituer un radical breton, l'a donc recomposé en 'renforçant l'initiale en GW.

A ce propos :

boest, ur voest dans le dico, mais à l'est de Guingamp nous avons :

ur west, gwecho'

gwecho' konserv !


Notez qu'en spanglish :

Guachear : observer (de to watch).

Curieux, non ?
Universel, oui !


Dernière édition par Ziwzaw le Ven 28 Nov 2008 - 21:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 20:56

Reprise du fil fraises :

Ziwzaw a écrit:
A l'est de Guingamp :

zibi : des fraises

Sivi dans le dictionnaire.

Et encore /over/ pour ober.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 22:20

Ziwzaw a écrit:
...
boest, ur voest ... ur west, gwecho' ... gwecho' konserv

-------------------

Et avec des palatalisations en plus, ça devient véritablement d'autres mots.

Comment faire comprendre à un francophone que : des boites, ça devient gwecho ?!? skratch

Le surréalisme, c'est bien aussi. Furlukin

JCE lol!

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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Ven 28 Nov 2008 - 22:45

Et toi l'entends-tu ainsi à Kêr-Roc'h ?[/b]
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konker



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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Sam 29 Nov 2008 - 8:26

Il y a aussi BOG/MOG de VOG...

Yannig en e vog
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Sam 29 Nov 2008 - 9:08

Ziwzaw a écrit:
Et toi l'entends-tu ainsi à Kêr-Roc'h ?[/b]

Dire que je l'entends serait abusif : je ne vis pas à La Roche, et je n'y ai plus aucune relation avec des personnes anciennes bretonnantes.

Mais je peux dire que j'ai effectivement le mot gwecho = des boites, en mémoire.

Notre collègue Keraval pourrait en dire plus que moi, puisqu'elle a encore des contacts avec des Anciens.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Sam 29 Nov 2008 - 22:20

malizenn f. valise, ar valizenn. Parf. balizenn.


Dernière édition par Ostatu le Mer 11 Mar 2009 - 23:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Sam 29 Nov 2008 - 23:05

Malizennoù chez moi, pour des valises.
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Dim 30 Nov 2008 - 18:40

dans la banlieue de Kêr- Roc'h on dit : ur west, gwesto
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Dim 30 Nov 2008 - 19:41

du côté de Ploumilliau, Plouzélambre... même chose : ur west (ur voest), gwesto (boestoù).
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Dim 30 Nov 2008 - 22:07

Ziwzaw a écrit:
Malizennoù chez moi, pour des valises.


A y repenser il pourrait y avoir "contamination" ! Spontet Puisque nous avons aussi le mot malle qui était plutôt d'usage répandu il y a un siècle et plus...
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Lun 1 Déc 2008 - 12:55

Je pensais aussi à GWISPID qui doit venir du français BISCUIT probablement. Le GW- est sans doute dû à un mauvais rétablissement de la consonne initiale (à cause du singulatif ?). Les formes BISPID, BISPU sont données par GBAV (page 70).

Yannick
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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Dim 7 Déc 2008 - 20:02

bwetur (Bas-Léon) / gwetur 'voiture'.

cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-297.jpg


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MessageSujet: Re: Mutations à l'envers   Aujourd'hui à 21:22

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