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 Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël

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Begbie



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MessageSujet: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Mer 31 Déc 2008 - 9:55

Le cycle des 12 jours marque le milieu de la saison de l'hiver chez les celtes. Il débute à Noël, culmine au jour de l'an et se termine à l'Epiphanie.

Quels sont les traditions liées à cette période en Bretagne (et dans les pays celtes) : coutume de la bûche, tournées de quêtes, traditions culinaires, mabig Jezus et Tad kozh an Nedeleg... ?

Merci.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Mer 31 Déc 2008 - 12:09

Salut Begbie,

Autant que je sache, l'espace de temps de 11 jours qui sépare le Noël des catholiques de l' Epiphanie des orthodoxes provient de la modification du calendrier julien par le pape Grégoire, en 1582, donnant naissance au calendrier grégorien.

> Jeudi 4 octobre 1582 suivi immédiatement du vendredi 15 octobre 1582

Le problème est tout simplement que le nouveau calendrier n'a été accepté que par les pays catholiques, les autres, orthodoxes, réformateurs, protestants, etc ... rejetant cette décision émanant d'un chef spirituel qu'ils ne reconnaissaient pas.

http://marikavel.org/calendriers/1582r.htm

Quant au Ier Janvier, il remonte encore bien plus haut, conséquence là aussi d'une modification dans le calendrier romain.

A l'origine, le début de l'année était placé à l'équinoxe de printemps, 21 mars, d'où le nom même de ce mois, attribué au dieu Mars / Arès, pris en son symbole agraire : .

??? le sillon de qui ???

>>> de Vénus / Aphrodite, titulaire du mois d'Avril ( aper- = ouverture)

Il se trouve que les consuls prenaient leurs fonctions au Ier janvier ! Et comme on datait les années de tels ou tels consuls (il y en avait en principe deux), il s'est trouvé plus aisé de placer le premier jour de l'An au Ier janvier.

Pour le milieu de l'Hiver celtique, il vaut mieux se rapprocher du thème de saint Blaise, aux antipodes calendaires de Lugnasad, et des Lupercales romaines (probablement d'origine étrusque), au coeur de Février.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Dim 8 Fév 2009 - 1:33

"Da houel Nedeleg, ar re vihan ne vezent ket en overenn hanternoz, pe er pellgent evel ma veze lavaret. Med en eur zihuna, diouz ar mintin e kavem e-kichenn or gweleou-kloz, eur Mabig-Jezuz sukr, eur gouign rouantèlèz hag eun aval-oranjez."
Ar marh reiz - Visant Seite

"Ha derc'hent ar gouel, goude koan, ne ankouaen morse kempenn ma botoù da lakaat war an oaled klouar, dirak an tan. Antronoz vintin, avat, ne baden ket gant ar blijadur o kavout, e korn ar c'hougn, an teñzorioù am beze bet eus ar Baradoz : gwestell, chokolad, Maboùigoù Jezuz sukr roz gourvezet e kavilli paper arc'hantet, ur marc'hig kartoñs war beder rodig koad, pe un drompiih alaouret gant pichourelloù gloan en istribilh outi."
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Dim 8 Fév 2009 - 1:41

Connaissez-vous le cougnou ?

Cougnou

"Kouign, s.f. tourte. Empr. fr. ancien et dialectal : cugneul "brioche", coignel, cuignet, cuignole, "sorte de gâteau" tous dans God."
Lexique étymologique des termes les plus usuels du breton moderne par Victor Henry
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Begbie



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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Ven 24 Déc 2010 - 15:34

Salud deoc'h,

Quelles étaient (sont?) les aliments consommés traditionnellement pendant le réveillon (et pendant la période de noël) en Bretagne ?
Merci.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Ven 24 Déc 2010 - 16:48

Salut,

Tout dépend de quelle époque et de quelle classe sociale on parle.

Voici un lien, parmi d'autres :

http://genealogie-simard-boudarel.over-blog.com/article-5013282.html

------------

Chez les petits paysans, comme ceux dont je suis issu, le réveillon était avant tout une soirée de réunion de famille, mais sans agapes particulières, et pour cause : on n'était pas plus riches ce soir là que les autres.

Pour les sabots, pas de problème : c'étaient, avec les galoches, les seules "chaussures".

Pour la pomme, c'est normal, puisque c'était le fruit du pays. Mais on peut y ajouter les châtaignes et les noix. Un fromage blanc fait de lait caillé filtré dans un torchon, avec un peu de sucre et/ou de miel. Voilà pour les desserts (les oranges et le chocolat sont venus bien plus tard, dans les années 1950, avec les collations de Noël des écoles).

Sinon, c'était la bouillie traditionnelle (avec un peu de beurre dans un trou fait au milieu). Avec ou sans oeufs. Les plus aisés se faisaient des bouillons de poule, ou des pots au feu (birvin).

Pour avoir des viandes au four, encore fallait-il avoir des fourneaux !

Au début des années 1950, la seule richesse de ma grand-mère résidait en deux ou trois trépieds, à mettre sur un feu de bois, dans la cheminée. Un poutouarn par dessus.

Une bougie allumée près du crucifix : c'était Noël, et pour nous, c'était beau.

Comme le dit Anjéla Duval dans son poème : D'ar Bugel Doué :

"Ur bugel pa vez karet
' Vez bepred evurus".

"Quand un enfant est aimé,*
il est toujours heureux".

--------------

JCE studiañ bleuñv

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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Ven 24 Déc 2010 - 16:58

Marc'heg an Avel a écrit:

Sinon, c'était la bouillie traditionnelle (avec un peu de beurre dans un trou fait au milieu). Avec ou sans oeufs. Les plus aisés se faisaient des bouillons de poule, ou des pots au feu (birvin).

JCE studiañ bleuñv

qu'entends-tu par birvin ?
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Ven 24 Déc 2010 - 18:53

Merci J.C. pour ce témoignage.
Chez Van Gennep, j'ai lu que des fouez (fouaces) étaient confectionnées à cette occasion. Il parle aussi d'un gâteau du pays de Tréguier donné aux enfants en guise d'étrennes (couignowa dans le texte). Il s'agissait d'un « petit pain de seigle ou de froment contenant des pommes et du miel ou du sucre. »

J.C., as-tu connu le Mabig Jezus ?
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Sam 25 Déc 2010 - 11:50

Salut,

Bien sur que j'ai connu Mabig Jezuz. J'étais toujours émerveillé par la crèche de noël de l'église. Un enfant se nourrit aussi de merveilleux.

Les bonbons ou confiseries en forme de petit Jésus sont arrivés dans le milieu des années 1950. Le problème était de savoir par quel bout commencer de le manger.

J'ai eu aussi l'occasion d'aller chercher un kouignaoua dans les maisons du village de Guernevez, en La Roche. Nous étions quelques gamins et gamines dans le village. Les voisins se seraient même offusqués si nous n'étions pas allés, puisqu'ils nous attendaient pour cela. Certains fermiers nous retenaient pour goûter un gâteau chaud ou une crêpe.

Par l'épicerie ambulante, nous avions aussi parfois des brioches.

C'est le monde merveilleux des enfants. La seule bonté avec laquelle nous étions reçus était déjà pour nous un cadeau important. Et nous savions que certains ne pouvaient pas offrir grand chose.

J'ai beaucoup de tendresse pour cette époque là.

JCE bleuñv

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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Sam 25 Déc 2010 - 18:49

J'ajoute les pommes cuites et les confitures (surtout marmelades et confitures de pommes); sans oublier les gâteaux de riz au lait et de semoule.

Du tapioca pour épaissir le bouillon aux yeux de poule (ou l'inverse) Furlukin

Des patates au lait ribot ! Ca ne s'oublie pas.

JCE bleuñv

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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 14:32

cf. http://kerlenn-sten-kidna.nireblog.com/post/2009/12/24/ur-pennad-a-ziar-nedeleg

"Profigoù, an aval orañj, ar Mabig Jesus e sukr,… Ya, sur a-walc’h ! a gement-se n’on ket bet forc’het muioc’h evit ar vugale arall. Met ned eo ket int eo a vag ar soñj dousañ am eus miret a c’houelioù Nedeleg kentañ ma bugaleaj. Nann ! Pa zistroon ennon e welan ma zad-kozh hag un oaledad tan."
D. Carré
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 14:43

"Em botez dehou ez eus eun aval-orañjez, em hini gleiz eur mabig Jezuz sukr. Displeget e vo din ne hellan debri nag an eil nag egile a-raog dezo beza bet diskouezet e-pad deveziou ha deveziou war al listrier. Sellit pisoh, eme tad-koz. E penn ar votez kleiz ez eus ur hornad boñboñigou ruz, euz ar re zibrisa, e penn ar votez dehou eur vazig chokola groz. Azeza 'ran war vên an oaled da dañva ar re-ze dioustu. Ar re-ze a dalvez da zidoania ar paour-kêz tammig kristen a zo c'hwitet war e gejadenn gand ar zalver."
Marh al lorh - Per-Jakez Helias - Terre Humaine - Plon - p.163
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 15:20

Ostatu a écrit:
Marc'heg an Avel a écrit:

Sinon, c'était la bouillie traditionnelle (avec un peu de beurre dans un trou fait au milieu). Avec ou sans oeufs. Les plus aisés se faisaient des bouillons de poule, ou des pots au feu (birvin).

JCE studiañ bleuñv

qu'entends-tu par birvin ?

dans le pot-au-feu, on met (généralement) du kig bevin (bewin, bivin..)

bevin '(viande de) boeuf'

GABV de F. Favereau : "pot-au feu : soubenn ar c'hig (bewin/-v-) [...] (viande) kig-soubenn [...]"

"er pousined m'ou rotissei, get er heic baùin mi hrei seuben, e laras er paotec, hag g'er heic lé, mi hrei ragout."
A Liù el loér hag er stéred - Iwan an Diberder - p.52

er heic baùin = ar c'hig bevin 'la viande de boeuf'
seuben = soubenn 'soupe'

cf. DBFV d'E. Ernault : "beuin, beùein, m. de boeuf, viande de boeuf."
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 15:34

"Soubenn (soupe) - suite de la page 1.
- soubenn vijil : soupe maigre, préparée sans viande (servie les jours maigres : tous les vendredis de l’année, plus le mercredi pendant le carême et les veilles de fêtes religieuses)
- Ober soubenn vijil c’est faire abstinence. Si la soupe est vraiment très maigre, ce sera, en plaisantant, soubenn pouezioù horolaj, la soupe aux poids de l’horloge, autant dire de l’eau claire tiédie. A l’opposé soubenn beleg, la soupe des prêtres, désigne une soupe grasse, comme le pot au feu (soubenn kig beun) par exemple.
- Soubenn an amann rous : Soupe au beurre roux. Préparée en faisant roussir des oignons dans du beurre et en ajoutant du bouillon brûlant. Epaissie parfois avec de la farine et des pommes de terre écrasées (soubenn chaotel)
- Soubenn ar c’hrampouezh : Soupe aux crêpes. Bouillon épaissi avec des morceaux de crêpes ou des crêpes ratées."
Bulletin de Guissény du 07/02/2010 ( http://www.ville-guisseny.fr/IMG/pdf/7_fevrier.pdf )

soubenn kig beun : beun, prononciation locale de bevin ?
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 19:05

j'ai toujours entendu dire kig birwin pour la viande de pot au feu.

Pour moi, le laitage le plus fréquent que nous consommions autrefois était le laezh tev
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 19:43

birvin, birwin = bewin, beù(i)n (viande de boeuf) téléscopage sémantique entre racine berw- (bouillir) et bewin (viande de boeuf -bouillie?-)?



Dernière édition par jeje le Mer 13 Juin 2012 - 10:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 20:20

On peut le dire !

J'ai toujours confondu les deux, au niveau du pot au feu. C'est irréparable.

Tant pis, si le pot au feu est bon.

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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 27 Déc 2010 - 20:59

"Kig-soubenn, du boeuf bouilli."
"Un tamm kig berv, un morceau de (boeuf) bouilli."
"Kig-buoc'h, kig-bevin, du boeuf."
TDBP - J. Gros
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Mar 28 Déc 2010 - 2:24

"bevin /'bé.vən/ ( + /'bé.in/ Ph), m. viande de boeuf ; ex. "da gaoud on tamm kig-bevin 'vid ar zul", pour avoir un peu de boeuf pour le dimanche."
LPPN - F. Favereau
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Jeu 30 Déc 2010 - 20:38

Citation :
Bien sur que j'ai connu Mabig Jezuz
Ce n'est pas lui qui apportait les cadeaux avant « Tad Koz an Nedeleg » (comme ailleurs en France et en Europe) ?
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 10 Jan 2011 - 20:55

Keraval a écrit:
j'ai toujours entendu dire kig birwin pour la viande de pot au feu.


Rectificatif :
Après enquête j'ai constaté que ce que je croyais entendre birwin est en fait biwin.
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 10 Jan 2011 - 21:19

On s'est encore faits rouler par les R !

Je demanderai à quelqu'un de Langoat, qui les roule encore plus.

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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Lun 10 Jan 2011 - 23:17

Si je puis me permettre, plus âgé ou du même âge que le maître de ces lieux ? (interrogation personnelle : le R roulé est-il une variante générationnelle même en Trégor ?)
Merci
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Mer 13 Juin 2012 - 10:20

bûche (uniquement de Noël?) etevenn à Plouay (Brezhoneg ar Skorv p. 20b).

A St-Yvy (GSI Heusaff) p. 104-105:
ETEV ['heto]. Chom a ra un etev 'ba'n oaled. An etev-Nedeleg, an tamm diwezhañ anezhañ, damzevet, a veze gorroet en hon ti betek an Nedeleg penn-bloaz, evit diwall diouzh ar gurun.

["il reste une bûche dans la cheminée (le foyer, l'âtre). La bûche de Noël, son dernier morceau ("à lui", etev masculin), à moitié (?) calciné, était mis en hauteur dans notre maison jusqu'à la fête de Noël de l'année suivante, en guise de protection contre la foudre ("le tonnerre")]

Aire d'utilisation de ETEV et dérivés?
Traduction de bûche (de Noël et autres) ailleurs?
Aire de la coutume de conserver un morceau de la bûche de Noël pour protéger du tonnerre?
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   Mer 13 Juin 2012 - 11:08

jeje a écrit:
Aire de la coutume de conserver un morceau de la bûche de Noël pour protéger du tonnerre?

J'en ai effectivement un vague souvenir, me venant de ma grand-mère et de ma mère, pures trégorroises, mais aussi d'une famille venue de Maël-Carhaix (Cornouaille Kreis Breizh) s'installer à La Roche-Derrien.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël   

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Nedeleg, cycle des 12 jours de Noël
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