ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets

Partagez | 
 

 Roc'h an Tourpes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
uuicant
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 229
Age : 57
Localisation : Sant-Brieg
Date d'inscription : 18/07/2007

MessageSujet: Roc'h an Tourpes   Mar 13 Jan 2009 - 21:29

Bonsoir,
Dans les Monts D'Arrée, je collecte le nom des massifs de la crête autour de roc'h Tredudon. Roc'h an Tourpes me pose un problème. J'ai bien trouvé dans le Favereau "TORPES/TORBES:Agglomérat,parfois mottes à feu, de paille ou écorce, bouse, grosse galette.
C'est jouable mais avez vous d'autres références ou idées ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin


Nombre de messages : 6416
Age : 69
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Mer 14 Jan 2009 - 11:36

Salut,

Favereau semble alors tenter un rapprochement avec le vieil-anglais thorp = village, annexe de ferme.

Il est évident qu'on ne voit pas a priori ce que viendrait faire ici un mot issu du scandinave.

Est-il possible d'avoir une 'ancienneté' de ce toponyme ?

JCE studiañ skratch

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Ziwzaw
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 350
Age : 42
Localisation : traou an daou dour
Date d'inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Mer 14 Jan 2009 - 22:54

Et si ça venait de "tourbes" ?

en ces pays de tourbières...


c'est un peu gros, je sais. Konikl

Plus sérieusement, depuis quand ce toponyme est-il attesté ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
uuicant
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 229
Age : 57
Localisation : Sant-Brieg
Date d'inscription : 18/07/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 8:09

Pour le moment c'est du collectage oral auprès des gens du village.
Pour la tourbe le mot taouarc'h est attesté, et il y a en effet pas mal de tourbières dans le coin, qui étaient utilisées il y a peu encore selon un partage indivi intéressant que l'on retrouve encore dans les actes de vente
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 720
Age : 88
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 13:10

Ce nom désigne-t-il la même chose que Roc'h an Toumpez ou pas?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain BOTREL
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 125
Age : 49
Localisation : Callac
Date d'inscription : 06/10/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 13:18

Ziwzaw a écrit:
Et si ça venait de "tourbes" ?

en ces pays de tourbières...

C'est à ça que j'ai pensé également.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kiminell
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 26
Age : 37
Localisation : Keribilbeus
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 19:28

En passant rapidement : le rapport avec tourbe me laisse pantois car le plus souvent, on parle de mouded et toull mouded soit des "mottes de tourbes" et des "trou d'extraction de tourbe"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
uuicant
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 229
Age : 57
Localisation : Sant-Brieg
Date d'inscription : 18/07/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 21:29

Waon du ou as tu trouvé Toupez, ça pourrit peut être expliquer une déformation de prononciation?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 720
Age : 88
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 21:42

Ici http://www.geobreizh.com/breizh/bre/sifrou-meneziou.asp.
Le 6e sommet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ziwzaw
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 350
Age : 42
Localisation : traou an daou dour
Date d'inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 22:08

Bon, il faut aller gratter du côté de Cassini ou du cadastre dit de Napoléon...
ça serait bien de disposer d'un fichier audio pour écouter la prononciation du locuteur

Quant à la proposition "tourbes" elle était à mi-chemin entre l'humour Trégorrois et mes modestes connaissances qui me font parfois dire que rien n'est impossible (en breton) !
Ainsi des appellations données par des francophones - et données il y a parfois bien longtemps - peuvent se retrouver en breton contemporain pour désigner un lieu. Si, si.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 720
Age : 88
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 22:23

Les noms des hauteurs de Plounéour-Ménez ont été recueillis par Mikael Madeg auprès des locuteurs du coin. Celui-ci serait dénommé, selon son enquête, Toumpaz ou Toupaz.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ziwzaw
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 350
Age : 42
Localisation : traou an daou dour
Date d'inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 22:55

Tourpes a-t-il alors sa place dans cette recherche... Goulenn


Et il a quelle forme Roc'h an Toupaz, parce qu'avec un peu de bol...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kiminell
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 26
Age : 37
Localisation : Keribilbeus
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Jeu 15 Jan 2009 - 23:07

Citation :
Ainsi des appellations données par des francophones - et données il y a parfois bien longtemps - peuvent se retrouver en breton contemporain pour désigner un lieu. Si, si

Le signal de Toussaine à quelques encablures de là cheers

alias Tuchenn Kador
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
uuicant
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 229
Age : 57
Localisation : Sant-Brieg
Date d'inscription : 18/07/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Ven 16 Jan 2009 - 8:34


Voilà le massif en question.
J'ai bien deandé à ma locutrice "ma belle mère en fait" de distaguer et j'ai bien une prononciation "Tourpes" elle est native de là et est en breton une locutrice de qualité. Je vais continuer mes recherches avec d'autres gens du village
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin


Nombre de messages : 6416
Age : 69
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Ven 16 Jan 2009 - 8:40

Waoñ Du a écrit:
Celui-ci serait dénommé, selon son enquête, Toumpaz ou Toupaz.

Dans ce cas, je propose de rapprocher Toumpaz des racines *duma et *tumb-, désignant des hauteurs de forme arrondie.

>>> Menez-Hom : Mons Duma,

>>> le Mont-Tombe, dans la baie du Mont St Michel.

Nous serions là, alors, ou dans du celtique ancien, ou dans une racine commune antérieure IE.

simple proposition.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 720
Age : 88
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Ven 16 Jan 2009 - 10:00

Marc'heg an Avel a écrit:
Dans ce cas, je propose de rapprocher Toumpaz des racines *duma et *tumb-, désignant des hauteurs de forme arrondie
Ce qu'il y a, le mot Roc'h indique que le sommet n'est pas "arrondi" justement.


2. Il faudrait que Uuicant nous confirme que l'on parle bien de la même chose. "Tou(m)paz" est à la limite de Plounéour. Et d'où est originaire "sa belle-mère en fait"? Car du côté léonard on a tendance à ouvrir les "e" en "a" d'où probablement le "a" final.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3331
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Sam 17 Jan 2009 - 12:39

Les références de l'enquête de Mikael Madeg (cela fait 20 ans, il n'a pas enquêté à Berrien, à faire! si c'est encore possible...):

Madeg, Anoiou tergin, reier ha mein e Plounaour (-Menez), Brud Nevez, n° 126, 1989, pp 30-46. (enquête fiable, de mon avis, vu le nombre d'informateurs -29- et la qualité de leur breton - tous "a-vihanig" dont 25 de Plounéour)

Roh an Toumpas (367m. d'alt.), p. 32. Sur la limite Plounéour-Ménez - Berrien.
Villages les plus proches: Trédudon le Moine en Berrien, Pen ar Prajou & Lesménez en Plounéour-Ménez.
On distingue bien cette hauteur sur la carte IGN 1/25000 grâce à la courbe de niveau de 350m.
Sommet à cote 367m. Coordonnées en système ED50: N 48°25,58' W 3°50,48'

S'agit-il du même lieu que Roc'h an Tourpes?

Jéjé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3331
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Dim 18 Jan 2009 - 13:54

Cote 290 (coin sud-est de la commune):
Roh an Tri Eskop = Roh ar Zalut (& Feunteun an Tri Eskop)

plus à l'ouest (autour et entre cotes 358 et 326):
an Diri (Vras), notée sur carte de Cassini Roch Diry
Plus au sud, cote 333 (en Berrien): an Diri (Vian)

Plus à l'ouest, cote 348 (pas celle qui est en Berrien): Kenekere (avec son Poull Bejin = Bezhin), contrée de carrières anciennes.

Plus à l'ouest, Menez ar Gilyek [du nom du village "le Guillec"] (avec Roc'h Kos Kol)

Vers le nord: Roh an Eskelac'h
et au nord-est de ce lieu, Reyer ar Vran (cote 226).

Voilà, c'était un aperçu de ce que M. Madeg a relevé en 1989 au sud-est de Plounéour-Ménez.

Jéjé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
uuicant
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 229
Age : 57
Localisation : Sant-Brieg
Date d'inscription : 18/07/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Lun 19 Jan 2009 - 11:56

Il doit s'agir de la même chose.
Ma belle mère vit à Tredudon Le Moine (Berrien) et est originaire de Trédudon La feuillée . C'est pour celà que je mets souvent Berrien-La feuillée sur mes commentaires)
Il n'est pas trop tard pour faire du collectage sur les Tredudon, mais moi j'ai un manque de temps terrible, je ne peux le faire que occasionellement.
Je viens de regarder la carte IGN et nous parlons bien du même massif (367M)
Mikael Madeg donne t-il une explication pour Toumpaz?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3331
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Lun 19 Jan 2009 - 18:30

Non, il ne fait pas d'étymologie, et c'est tant mieux; avant de s'y risquer, il faut collecter un max de formes orales et écrites, comparer avec les autres données collectées dans les autres communes, restituer éventuellement une "proto-forme" (grâce à la connaissance approfondie des parlers locaux et de leur évolution et histoire);
il y a un article dans Brud Nevez de ce mois (MM Hollocou & Plourin), que je recommande!

A Plounéour, M Madeg a relevé un "an Eskellac'h" qui existe aussi à Ouessant. Mot ancien, vieux breton, autre? On peut ainsi retrouver des perles, grâce à des enquêtes de fond.

Berrien, la Feuillée et Botmeur, autrefois, c'était tout un!
JM Plonéis (thèse sur le parler de Berrien, publié en 1983) a t il publié sa thèse sur la microtoponymie des Monts d'Arrée (et donc de Berrien), soutenue à Brest en 1982?
Jéjé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin


Nombre de messages : 6416
Age : 69
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Lun 19 Jan 2009 - 21:00

jeje a écrit:
Berrien, la Feuillée et Botmeur, autrefois, c'était tout un!
Jéjé

------------

Exact. Et plus, si affinité avec Plouenez.

http://marikavel.org/bretagne/berrien/accueil.htm

jce studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Roc'h an Tourpes   Aujourd'hui à 13:28

Revenir en haut Aller en bas
 
Roc'h an Tourpes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Roc'h an Tourpes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Linguistique. Littérature. Légendes :: Bretagne. Breizh. Bertaeyn. Brittany-
Sauter vers: