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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 13:59

A Plouëc-du-Trieux (est-Trégor), on prononce buoc'h ;-) ; pour tev, j'y entends quelque chose comme [(téõ)] (pour info)


Dernière édition par Ostatu le Mar 21 Fév 2012 - 16:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:06

Carte ALBB 05 'là-bas' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-005.jpg

prenons les pts 44, 49, 50, 51 : du-se 'là-bas ['dyze] (< tu 'côté' ['ty:] )

Pourquoi /y/ qui est accentué (& suivi d'une sonore) n'est pas long dans cet environnement ? (il y a une explication phonétique à cela) ?


Dernière édition par Ostatu le Mer 25 Jan 2012 - 15:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:17

Non, Per Le Roux était particulièrement variable dans son marquage de la longueur, c'est tout, particulièrement dans les syllabes pénultièmes, où la longueur est automatique dans les parlers KLT.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:23

Admettons, Steve. Mais on retrouve la même chose dans Le Parler de Berrien : " 'dyhε et 'dyzε " et dans le LPPN : "/'dyzə/ /'dyhə/".
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:26

Encore une fois, c'est parce que c'est moins saillant, surtout pour les natifs - il ne peut y avoir autre chose, donc long - n'est pas bien perçu.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:35

Le Geriadur Brezhoneg d'An Here 1995 serait donc dans le vrai : ['dy:ze] (p.345)

(comparer GBAV : du-se ['dyze] ['dyhe] ['dyhə] (& ['dysə] [dyse] ) )


Dernière édition par Ostatu le Mer 25 Jan 2012 - 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 15:39

Oui, phonologiquement; au niveau du détail phonétique, c'est moins clair...

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 16:10

En résumé, si tu devais donner une transcription phonétique et phonologique des groupes de mots suivants : ur vuoc'h du, ur vuoc'h tev, du-se, cela donnerait quoi pour le Centre-Trégor ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 16:34

/œr vyḩ ˈdyː/ [œr vyx ˈdyː]
/œr vyḩ ˈtéu/ [œr vyx ˈtéu]
/ˈdyːze, ˈdyːhe/ [ˈdy(ː)ze, ˈdy(ː)he]

J'ai dû utiliser /é/ pour le e très fermé; le diacritiqute ne se rendait pas ici.

L'indication des effets de sandhi en phonologie peut être controversé - il n'y a pas une seule solution.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 16:46

Si je te lis bien, ton h est diacrité d'une petite virgule ? (qu'indique ce signe diacritique ?) ? Par contre, quel phonème (et son) représente ce u dans /téu/ et [téu], c'est ce qu'on voit écrit généralement w en phonétique bretonne ?

Merci en tous cas d'avoir pris le temps de répondre à mes questions. Je me rends compte que j'ai encore de très nombreuses lacunes à combler en phonétique ;-)


Dernière édition par Ostatu le Mer 25 Jan 2012 - 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 16:54

mon h diacrité est une invention pour le pendant lenis de /x/.

/u/ c'est "ou". Je préfère transcrire phonétiquement les diphthongues avec des voyelles pour le deuxième élément plutôt que des semi-consonnes. En suédois, qui n'a pas de vrais diphthongues, le mot nej "non" sonne très différent du breton gweled meus 'nei

suédois /nɛj/ (le j est très fort, et consonantal)
breton /nei/ (le e moyen du breton est presqu'identique au e ouvert du suédois.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 17:03

Steve a écrit:
mon h diacrité est une invention pour le pendant lenis de /x/.

Steve

Je pensais que dans ce cas-là, on utilisait la lettre latine gamma minuscule [ɣ].
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 17:09

Oui, c'est plutôt le français moyen de Basse-Bretagne! où on utilise pour le français "fait" le e moyen moyen de la majorité des parlers bretons.

C'est paradoxal: le seul endroit en français où il peut y avoir une opposition entre é et è c'est justement dans la syllabe finale, tandis qu'en breton la syllabe finale non-accentuée est la seule où il ne peut pas y avoir d'opposition!

Steve

l'ALBB n'est pas très bien pour le timbre exacte des e et des o; le NALBB est probablement mieux.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 26 Jan 2012 - 14:25

écouter : http://www.wat.tv/audio/chebonal-siminal-4tazx_2jmuf_.html

extrait de A Gistinik da Landevan, get Fine hag he merc'h Titine - Abadenn Kreiz mintin - Pennad skignet d'ar 22.09.2011 - Radio Bro-Gwened

Pour cheminée, j'entends la prononciation suivante : chëbonal.

cf. carte ALBB 342 'cheminée' : pts 64, 67, 72 respectivement : chtëbonal, chubënal, chubeunal.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 26 Jan 2012 - 17:17

Ostatu a écrit:
écouter : http://www.wat.tv/audio/chebonal-siminal-4tazx_2jmuf_.html

extrait de A Gistinik da Landevan, get Fine hag he merc'h Titine - Abadenn Kreiz mintin - Pennad skignet d'ar 22.09.2011 - Radio Bro-Gwened

Pour cheminée, j'entends la prononciation suivante : chëbonal.

cf. carte ALBB 342 'cheminée' : pts 64, 67, 72 respectivement : chtëbonal, chubënal, chubeunal.
ALBB: il faut ajouter le point 35.
Dans le NALBB, cartes 536-537, le b a disparu au profit du m, sauf à Groix et à Pléguien (variante).
Ce b (sibinal, cheminée) coupe le domaine bretonnant en 2, sur une ligne quasiment rectiligne qui va de Groix à Pléguien.
Etonnant.
gg
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 11 Oct 2012 - 16:35

Zantig du a écrit:
La notation du "é" et du "è" n'est pas claire dans le NALBB, c'est clair. Il n'est qu'à regarder la carte "laezh". Moi j'entends "lè:s" dans une partie du KLT, et "lé:s" dans une autre partie.

est-ce que la prononciation [lé:s] a été notée (quelque part) en Trégor sur la carte NALBB correspondante ?

Jean Le Dû, quant à lui, note un e moyen pour Plougrescant [lê:s] (dans son système : é / ê / è)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 2 Jan 2013 - 17:37

carter ALBB 550 '(un) domestique' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-450.jpg

" ??? est la forme du singulier sur tous les points où elle n'est pas donnée"

Forme illisible sur la carte mise en ligne. Qui aurait une édition papier ?

s'agit-il de mevel ['me:vəl] ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 2 Jan 2013 - 20:38

Ostatu a écrit:
Zantig du a écrit:
La notation du "é" et du "è" n'est pas claire dans le NALBB, c'est clair. Il n'est qu'à regarder la carte "laezh". Moi j'entends "lè:s" dans une partie du KLT, et "lé:s" dans une autre partie.

est-ce que la prononciation [lé] a été notée (quelque part) en Trégor sur la carte NALBB correspondante ?

Jean Le Dû, quant à lui, note un e moyen pour Plougrescant [lê] (dans son système : é / ê / è)

Carte NALBB 503 du lait:
[e] long presque partout en KLT (diphtongué en [ea] dans le nord et l'ouest du Léon)
[è] est vannetais, sans atteindre la proportion écrasante du [e] klt.
(sans entrer davantage dans la nuance: [e] souscrit d'un point, etc.)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 2 Jan 2013 - 20:55

Ostatu a écrit:
carter ALBB 550 '(un) domestique' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-450.jpg

" ??? est la forme du singulier sur tous les points où elle n'est pas donnée"

Forme illisible sur la carte mise en ligne. Qui aurait une édition papier ?

s'agit-il de mevel ['me:vəl] ?

Je lis mével sur mon exemplaire papier. Le second e est peut-être suscrit d'un point. Ce serait donc bien 'mévël la forme la plus répandue. Pour moi (selon ce que je peux dire de mon expérience d'auditeur du breton), le premier e est plutôt bref, enfin: pas obligatoirement long.

P.-S.: il y a une carte (n° 276) domestique dans le NALBB. Elle confirme mon impression. mais e long est tout de même dominant, surtout vers l'ouest, avec des exceptions (Ouessant, Guipavas, Le Tréhou, St-Cadou, des points du Trégor, Le Faouët, etc.).
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 2 Jan 2013 - 23:33

jeje a écrit:
Carte NALBB 503 du lait:
[e] long presque partout en KLT (diphtongué en [ea] dans le nord et l'ouest du Léon)
[è] est vannetais, sans atteindre la proportion écrasante du [e] klt.
(sans entrer davantage dans la nuance: [e] souscrit d'un point, etc.)

à Plouëc-du-Trieux, j'entends un e fermé pour laezh ['le:s]. Idem pour maez ['me:s]. Jean Le Dû, lui, entend un e moyen (qu'il note ê dans Le trégorrois à Plougrescant) pour ces deux mots à Plougrescant. Retrouve-t-on ces deux prononciations sur la carte NALBB à l'est du Trégor ?

dans le GBAV de F. Favereau, la prononciation qui est donnée pour laezh est d'abord ['lε:s]. Or, dans sa thèse sur le breton de Poullaouen, il donne /le:s/. Idem pour maez /me:s/.

dans le dictionnaire d'An Here : laezh ['lε:s]

A quoi correspond le [e] dans le NALBB ? à un e moyen ? (que trouve-t-on pour Plougrescant ? (histoire de comparer avec Le trégorrois à Plougrescant)).
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 3 Jan 2013 - 12:44

Ostatu a écrit:
dans le GBAV de F. Favereau, la prononciation qui est donnée pour laezh est d'abord ['lε:s]. Or, dans sa thèse sur le breton de Poullaouen, il donne /le:s/. Idem pour maez /me:s/.

En fait, dans sa thèse /e/ doit correspondre à un e moyen vu qu'il y utilise le système suivant : é - e - ε

ex. :
ker 'cher, couteux' /ké:r/
kêr 'ville' /ke:r/ (+ Ph /ce:r/)
kaer 'beau, bien' /kε:r/

dans le GBAV, il utilise un autre système : e - ε - è

dans An Here (1995), cela se réduit à deux timbres : e - ε
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 5 Oct 2015 - 18:29

RAPPEL de la liste des points d'enquêtes partielles de l'ALBB. Voir STUDI 20 (1981) de Bernard Tanguy, p. 37.

(ordre numérique puis alphabétique)

04o Plounévez-Lochrist
06s Plouénan
08n Plouarzel
09n Milizac
11no Plouzévédé
12o Guiclan
12s Pleyber-Christ
12se Plourin-lès-Morlaix
13o Martyre (La)
18s Garlan
19no Plestin-les-Grèves
19s Plounérin
20s Pont-Melvez
21n Guerlesquin
21no Plougonven
21o Plougonver
21s Plourac'h
22o Bourbriac
22s Senven-Léhart
25so Tressignaux
32n Botmeur
34ne Kerien
34o Duault
35n Vieux-Bourg-Quintin (Le)
35o Saint-Nicolas-du-Pélem
35s Plussulien
35so Saint-Igeaux
38no Pleyben
39o Collorec
40e Glomel
41o Caurel
41so Saint-Aignan
42o Plogonnec
47se Plozévet
50-2ne Guiscriff
50ne Gourin
50no Coray
51e Berné
51n Langonnet
51se Lanvénégen
53o Forêt-Fouesnant (La)
54ne Trégunc
54ne2 Lanriec
54ne3 Beuzec-Conq
54no Riec-sur-Belon
55e Arzano
56ne Moëlan-sur-Mer
60ne Laniscat
60no Plouguernével
60so Mellionnec
61e Neulliac
61s Malguénac
62ne Plouray
63se Naizin
63ne Saint-Gérand
63s1 Saint-Thuriau
63s2 Moustoir-Remungol
64ne Guern
64s Quistinic
65ne Bieuzy
65o Remungol
65s Guénin
65s2 Saint-Jean-Brévelay
65so Saint-Barthélémy
66no Moréac
66so1 Bignan
66so2 Moustoir-Ac
67n Plouay
68n Baud
68n2 Camors
68ne Plumelin
69n Colpo
69ne Plaudren
74s Baden
76o Ile-aux-Moines
79o Sarzeau

Arzano 55e
Baden 74s
Baud 68n
Berné 51e
Beuzec-Conq 54ne3
Bieuzy 65ne
Bignan 66so1
Botmeur 32n
Bourbriac 22o
Camors 68n2
Caurel 41o
Collorec 39o
Colpo 69n
Coray 50no
Duault 34o
Forêt-Fouesnant (La) 53o
Garlan 18s
Glomel 40e
Gourin 50ne
Guénin 65s
Guerlesquin 21n
Guern 64ne
Guiclan 12o
Guiscriff 50-2ne
Ile-aux-Moines 76o
Kerien 34ne
Langonnet 51n
Laniscat 60ne
Lanriec 54ne2
Lanvénégen 51se
Malguénac 61s
Martyre (La) 13o
Mellionnec 60so
Milizac 09n
Moëlan-sur-Mer 56ne
Moréac 66no
Moustoir-Ac 66so2
Moustoir-Remungol 63s2
Naizin 63se
Neulliac 61e
Plaudren 69ne
Plestin-les-Grèves 19no
Pleyben 38no
Pleyber-Christ 12s
Plogonnec 42o
Plouarzel 08n
Plouay 67n
Plouénan 06s
Plougonven 21no
Plougonver 21o
Plouguernével 60no
Plounérin 19s
Plounévez-Lochrist 04o
Plourac'h 21s
Plouray 62ne
Plourin-lès-Morlaix 12se
Plouzévédé 11no
Plozévet 47se
Plumelin 68ne
Plussulien 35s
Pont-Melvez 20s
Quistinic 64s
Remungol 65o
Riec-sur-Belon 54no
Saint-Aignan 41so
Saint-Barthélémy 65so
Saint-Gérand 63ne
Saint-Igeaux 35so
Saint-Jean-Brévelay 65s2
Saint-Nicolas-du-Pélem 35o
Saint-Thuriau 63s1
Sarzeau 79o
Senven-Léhart 22s
Trégunc 54ne
Tressignaux 25so
Vieux-Bourg-Quintin (Le) 35n
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 5 Oct 2015 - 18:44

Exemple:
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-574.jpg

A 63se, à Naizin donc, on a noté ta'kchè:r.
A 66 se (est-ce à Bignan 66so1?), ta'kôa a été noté.
Il y a donc des erreurs.
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