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 Cartes ALBB

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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Ven 13 Mai 2011 - 13:57

carte ALBB 199, exemplaire papier:
pts 16, 19, 21: oui (enfin, j'entrevois sur le f de ces points quelque chose de légèrement différent des autres f initiaux)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Sam 14 Mai 2011 - 12:09

Points d'enquête supplémentaires de l'ALBB

Certaines des cartes numérotées entre 401 et 600 donnent des données complémentaires collectées dans des points d'enquête supplémentaires.
exemple:
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-401.jpg

où on a des données collectées aux points 60ne, 41so, 51se, 60so, 62ne.

Je ne sais plus où j'ai trouvé la liste des lieux correspondants à ces points d'enquête supplémentaires. Qui pourrait le dire?
Je prépare 2 listes (numérique et alphabétique) pour une lecture plus aisée des données supplémentaires des cartes en ligne.

60ne = Laniscat (dpt 22)
41so = Saint-Aignan (dpt 56)
51se = Lanvénégen (dpt 56)
60so = Mellionnec (dpt 22)
62ne = Plouray (dpt 56)


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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Sam 14 Mai 2011 - 13:41

Arzano; 55e
Baden; 74s
Baud; 68n
Berné; 51e
Beuzec-Conq; 54ne3
Bieuzy; 65e
Bignan; 66so1
Botmeur; 32n
Bourbriac; 22o
Camors; 68n2
Caurel; 41o
Collorec; 39o
Colpo; 69n
Coray; 50no
Duault; 34o
Forêt-Fouesnant (La); 53o
Garlan; 18s
Glomel; 40e
Gourin; 50ne
Guénin; 65s
Guerlesquin; 21n
Guern; 64ne
Guiclan; 12o
Guiscriff; 50ne2
Ile-aux-Moines; 76o
Kerien; 34ne
Langonnet; 51n
Laniscat; 60ne
Lanriec; 54ne2
Lanvénégen; 51se
Malguénac; 61s
Martyre (la); 13o
Mellionnec; 60so
Milizac; 9n
Moëlan-sur-Mer; 56ne
Moréac; 66no
Moustoir-Ac; 66so2
Moustoir-remungol; 63s2
Naizin; 63ne
Neulliac; 61e
Plaudren; 69ne
Plestin-les-Grèves; 19no
Pleyben; 38no
Pleyber-Christ; 12s
Plogonnec; 42o
Plouarzel; 8n
Plouay; 67n
Plouénan; 6s
Plougonven; 21no
Plougonver; 21o
Plouguernével; 60no
Plounérin; 19se
Plounévez-Lochrist; 4o
Plourac'h; 21s
Plouray; 62ne
Plourin-lès-Morlaix; 12se
Plouzévédé; 11no
Plozévet; 47se
Plumelin; 68ne
Plussulien; 35s
Pont-Melvez; 20s
Quistinic; 64s
Remungol; 65o
Riec-sur-Belon; 54no
Saint-Aignan; 41so
Saint-Barthélémy; 65so
Saint-Gérand; 63ne
Saint-Igeaux; 35so
Saint-Jean-Brévelay; 65s2
Saint-Nicolas-du-Pélem; 35o
Saint-Thuriau; 63s1
Sarzeau; 79o
Senven-Léhart; 22s
Trégunc; 54ne
Tressignaux; 25so
Vieux-Bourg (Le); 35n

Merci de signaler les erreurs.
gg


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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 16 Mai 2011 - 14:39

J'ai amélioré la fiabilité de la liste précédente en exploitant les cartes ALBB 401 à 477.
Voici donc la nouvelle version, avec les compléments relevés.
En rouge les points absents des suppléments de ces cartes.

Léon:
02 Plourin (bas Léon)
02o ?
04 Saint-Frégant (bas Léon)
04o; Plounévez-Lochrist
06 Santec (haut Léon)
06s; Plouénan
08 Trébabu (bas Léon)
08n; Plouarzel
09 Bohars (bas Léon)
09n; Milizac
11 Plouvorn (haut Léon)
11no; Plouzévédé
12 Sainte-Sève (haut Léon)
12o; Guiclan
12s; Pleyber-Christ
12se; Plourin-lès-Morlaix
13 Locmélar (haut Léon)
13o; Martyre (La)

Trégor-Goëlo:
18 Plougasnou (Trégor finistérien)
18s; Garlan
19 Plouzélambre
19no; Plestin-les-Grèves
19s ?
19se; Plounérin
20 Tréglamus
20s; Pont-Melvez
21 Lohuec
21n; Guerlesquin
21no; Plougonven
21o; Plougonver
21s; Plourac'h
22 Saint-Fiacre
22o; Bourbriac
22s; Senven-Léhart
25 Pléguien (Goëlo)
25so; Tressignaux
27 ?

Cornouaille:
32 Brasparts
32n; Botmeur
34 Peumerit-Quintin
34ne; Kerien
34o; Duault
34no ?
34e ?
35 Corlay
35n; Vieux-Bourg (Le)
35o; Saint-Nicolas-du-Pélem
35s; Plussulien
35so; Saint-Igeaux
38 Lennon
38no; Pleyben
38 ne ?
39 Plounévezel
39o; Collorec
40 Plévin
40e; Glomel
41 Mûr-de-Bretagne
41o; Caurel
41so; Saint-Aignan
42 Ploaré (basse Cornouaille)
42o; Plogonnec
47 Plouhinec (basse Cornouaille)
47se; Plozévet
47s ?
50 Scaër
50ne2; Guiscriff
50ne; Gourin
50no; Coray
50s ?
50n2 ?
50e ?
50n ?
51 Le Faouët
51e; Berné
51n; Langonnet
51se; Lanvénégen
52 Plomeur (basse Cornouaille)
52no ?
53 Clohars-Fouesnant (basse Cornouaille)
53o; Forêt-Fouesnant (La) [à l'est de Clohars-Fouesnant]
54 Névez
54ne; Trégunc [en fait, Trégunc est au no de Névez]
54ne2; Lanriec [en fait, au no de Névez]
54ne3; Beuzec-Conq [en fait, au no de Névez]
54no; Riec-sur-Belon [en fait, au ne de Névez]
55 Tréméven
55e; Arzano
56 Clohars-Carnoët
56ne; Moëlan-sur-Mer

vannetais ou proche du vannetais:
60 Plélauff
60ne; Laniscat
60no; Plouguernével
60so; Mellionnec
61 Cléguérec
61e; Neulliac (ancien évéché de Cornouaille)
61s; Malguénac
62 Ploërdut (pays Pourlet)
62ne; Plouray lire 62no?
63 Noyal-Pontivy
63ne; Naizin lire 63se?
63se Naizin
63ne; Saint-Gérand (St-G. est au n de N.-Pont.)
63s1; Saint-Thuriau
63s2; Moustoir-Remungol

63s ?
64 Bubry
64ne; Guern
64s; Quistinic
65 Pluméliau
65e; Bieuzy (Bieuzy est au no de Pluméliau en réalité)
65ne ? Bieuzy?
65o; Remungol lire 65e
65s; Guénin
65s2; Saint-Jean-Brévelay lire 66s?
65so; Saint-Barthélémy
66 Saint-Allouestre
66no; Moréac
66so1; Bignan

66so2; Moustoir-Ac
66s ?
66so ?
67 Calan
67n; Plouay
68 Pluvigner
68n; Baud
68n2; Camors
68ne; Plumelin
69 Locqueltas
69bis
69n; Colpo
69ne; Plaudren
69e ?
74 Ploeren
74s; Baden
76 Île-d'Arz
76o; Ile-aux-Moines
79 Saint-Gildas-de-Rhuys
79o; Sarzeau
86 ?

et je n'ai toujours pas retrouvé la parution où j'avais trouvé la liste des noms de lieux correspondants aux numéros des points d'enquête.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Dim 5 Juin 2011 - 9:57

Message précédent modifié pour, je l'espère, faciliter la lecture des cartes de l'ALBB.
gg
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 6 Juin 2011 - 13:54

cf. carte ALBB 202 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-202.jpg

à quoi correspond exactement le r suscrit d'une brève renversée aux pts 44, 50, 62 ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 6 Juin 2011 - 14:34

Ostatu a écrit:
à quoi correspond exactement le r suscrit d'une brève renversée aux pts 44, 50, 62 ?
D'après l'intro, c'est: "r voisine de c^" = c avec le même signe dessus = "ch de l'allemand Bach"
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 6 Juin 2011 - 14:41

Ok, merci.

On le trouve aussi sur la carte ALBB 216 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-216.jpg

pt 49, 50, 54

au pt 54, sauf erreur, on le trouve aussi en finale absolue.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 6 Juin 2011 - 15:35



Le système consonantique breton (pp. 42-43) - Abbé F. Falc'hun
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 6 Juin 2011 - 16:29

Voir aussi les § 796, 1020, 1036 in A historical Phonology of Breton - Kenneth Jackson
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Sam 6 Aoû 2011 - 21:44

jeje a écrit:

et je n'ai toujours pas retrouvé la parution où j'avais trouvé la liste des noms de lieux correspondants aux numéros des points d'enquête.
gg

J'ai retrouvé:
Liste des points d'enquêtes partielles
p. 27 de :
Bernard Tanguy
DIALECTOLOGIE BRETONNE
Analyse lexicographique et cartographique de l'Atlas Linguistique de la Basse-Bretagne
de Pierre Le Roux
Fascicule 1
cartes 1 à 25
Studi n° 20
KERZU/DECEMBRE 1981
Section de Celtique
Faculté des Lettres de Brest
Université de Bretagne Occidentale

Les numéros 21 et 25 de "Studi" constituent les fascicules 2 et 3 de cette étude de Bernard Tanguy.
gg
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 24 Nov 2011 - 17:16

carte ALBB 360 'trouver/avoir du temps'

écouter (aller à 00:41) : http://www.ina.fr/fresques/ouest-en-memoire/fiche-media/Region00546/plougon-dek-vloaz-goude-plogoff-dix-ans-apres.html

locuteur (sans doute de Plogoff ?) : kawët (comparer avec le pt 42 (Douarnenez) de la carte 369
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 14 Déc 2011 - 18:48

qu'arrivez-vous à lire au pt 20 (Tréglamus) de la carte albb 191 ? ( http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-191.jpg )

Le premier e est-il bien suscrit d'un accent grave et d'un tilde, le second e d'un point ?

soit ['ɛ:vən] ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Jeu 15 Déc 2011 - 17:41

è nasal pas long accentué: j'ai vérifié dans mon exemplaire papier qui est plus net.
Sur le NALBB, carte "oiseau", on retrouve sporadiquement en Trégor ce type de voyelle initiale, aussi.

ALBB donc: ['èñvën] à Tréglamus.

NALBB carte 214 "oiseau" à Tréglamus point 50: ['èñwoñn] avec o souscrit d'un point, "o plus fermé que le français peau" écrit Jean Le Dû.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Ven 16 Déc 2011 - 22:27

Sur les cartes NALBB, trouve-t-on des [x] intervocaliques comme sur les cartes albb 422, 529, 545, 560 ?

/x/ = consonne fricative vélaire sourde (écrit c'h en breton)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Sam 17 Déc 2011 - 22:25

Ostatu a écrit:
Sur les cartes NALBB, trouve-t-on des [x] intervocaliques comme sur les cartes albb 422, 529, 545, 560 ?

On trouve des cartes correspondant à 545 et 560 dans le NALBB.

- pour 209 correspondant à 545: rien
- pour 157 correspondant à 560 [x] est noté pour quelques points dans NALBB (mais moins que dans ALBB): Ouessant (variante), Molène, Sein, Cornouaille maritime de l'est (entre Odet et Isole), 1 pt Pourlet
[d'autres points sont [ɣ]; mais il est noté également des [x] après une voyelle longue]
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Dim 18 Déc 2011 - 13:09

Dans mes notes (breton de Moëlan et alentours) , j'ai trouvé un [x], éventuellement avec d'autres prononciations, dans :
boc'henn (= bouche ?)
loac'had (=cuillérée)
pec'hed
sec'ho/sec'hen = sécher
sec'hor
toc'had

Peut-on y ajouter dalc'hat/dalc'hen, gwalc'hen... où le L ne s'entend plus ???
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 23 Jan 2012 - 17:11

cf. carte ALBB 198 'fontaine' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-198.jpg

comment définiriez-vous ce f surmonté d'un 'v' ?

Pour Alt Sommerselt, il s'agirait d'une "bilabiale sourde" (à Saint-Paul-de-Léon), ce que semble remettre en doute Falc'hun. Pour Falc'hun, il y aurait en breton trois labiodentales spirantes : f (sourde), 'f (sonore) (les f suscrits d'un petit v sur les cartes albb) et v (sonore).

en Trégor, ces 'f n'ont-ils pas fait peu à peu place à de véritables v chez les derniers locuteurs (les + jeunes) ?
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Lun 23 Jan 2012 - 17:51

En API d’aujourd’hui

/f/ labio-dentale sourde, fortis
/v../ labio-dentale (semi-) sonore (avec davantage de friction), lenis (les deux points en-dessous du v)
/v/ labio-dentale sonore, lenis

Oui, cette opposition “trinaire” tend à se simplifier en opposition classique binaire /f~v/.

PS Ce serait bien si on pouvait écrire des posts avec des polices Unicode.
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 0:04

Waoñ Du a écrit:

[d'autres points sont [ɣ]; mais il est noté également des [x] après une voyelle longue]

Falc'hun nous dit, dans "le système consonantique du breton", que la sourde [x] est "toujours précédée de voyelle brève sous l'accent pénultième". Ces voyelles longues précédent [x] dans le NALBB sont-elles sous l'accent ?

en Léon, on peut entendre è(r) vioc'h su 'une vache noire' (deux sourdes)

quant est-il en Trégor, dans eur vuoc'h du (que devient la sourde [x] suivie d'une sonore ?)
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 9:32

Normalement, ce n'est pas le même "x". Perso, je distingue /x - h, - h/, avec beaucoup de parlers qui simplifient, en enlevant un ou même deux (vannetais) des termes.

La formule normale, c'est soit

/Vx/ (/x/ fortis, conditionnant une voyelle accentuée courte)

soit

/V:h,/ (/h,/ lenis - h avec un tout petit peu de raclement x, conditionnant une voyelle accentuée longue; le /h,/, dans beaucoup de parlers, peut être simplifié en /h/ tout court).

La réalisation léonarde, avec /-x s-/ est tout-à-fait normale: une obstruente finale suivie d'une fricative initiale donne presque partout une suite sourde ou assourdie des deux consonnes.

Le Trégor est connu pour ses suites -fricative finale sourde devant occlusive sonore initiale. Ce n'est pas ce qu'on enseigne dans les manuels, mais c'est ce qu'on entend très fréquemment dans le Trégor.

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 12:29

L'informatrice native de Plounévez-Lochrist (Haut-Léon) qui m'avait répondu è(r) vioc'h su 'une vache noire', m'avait, en revanche, répondu : gwiniz du 'blé noir' (et non gwinis tu). Sur la carte ALBB 300, on peut observer que P. Le Roux avait eu fréquemment cette réponse en Léon (pour du blé noir)

in LPPN de F. Favereau : "or plac'h zu" 'une fille noire' ; "diw veuc'h zu" 'deux vaches noires'.

In Parler de Berrien de Jean-Marie Plonéis : "kerc'h + du ['kεrx 'dy:]" ; "marc'h + du [marx 'ty] ; gwinizh + du ['gwinis 'ty] ; "paotr + du ['pɔ:t 'dy:]"
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Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 13:26

Ostatu a écrit:
L'informatrice native de Plounévez-Lochrist (Haut-Léon) qui m'avait répondu è(r) vioc'h su 'une vache noire', m'avait, en revanche, répondu : gwiniz du 'blé noir' (et non gwinis tu). Sur la carte ALBB 300, on peut observer que P. Le Roux avait eu fréquemment cette réponse en Léon (pour du blé noir)

in LPPN de F. Favereau : "or plac'h zu" 'une fille noire' ; "diw veuc'h zu" 'deux vaches noires'.

In Parler de Berrien de Jean-Marie Plonéis : "kerc'h + du ['kεrx 'dy:]" ; "marc'h + du [marx 'ty] ; gwinizh + du ['gwinis 'ty] ; "paotr + du ['pɔ:t 'dy:]"

Précisément:

Souvent:

-obstruente (fricative ou occlusive) finale + fricative initiale sonore >
-obstruente finale sourde + fricative initiale sourde

donc s'applique à l'exemple léonard, mais pas à l'exemple Favereau.

Ploneis montre une hésitation entre:

-fricative finale sourde + occlusive initiale sonore (type Trégorrois), et
-fricative finale sourde + occlusive initale sourde (type Haute Cornouaille)

C'est vrai que son parler est bien intermédiaire. En outre il y a beaucoup d'inconsistences dans son livre. Par exemple, il reprend la distinction de Falc'hun entre n, l, r lenis et N, L, R fortis, mais à part la section où il en discute, on ne trouve nul part ailleurs dans son étude N, L ou R, ce qui suggère qu'il n'entendait pas vraiment la différence, et qu'il en a fait mention uniquement pour faire plaisir aux Falc'huniens...

Steve
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 13:52

Mon interrogation initiale était de savoir si je pouvais retranscrire buoc'h du /byɔx dy/ sans commettre une grossière erreur ? J'ignore si du est long dans ce contexte en Trégor (je vais faire l'expérience) ? Je pensais, en fait, qu'il y avait une petite différence de réalisation entre le /x/ de buoc'h tev et celui de buoc'h du (vu que le premier est suivi d'une sourde, et le second d'une sonore).


Dernière édition par Ostatu le Mer 25 Jan 2012 - 14:24, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Cartes ALBB   Mer 25 Jan 2012 - 13:56

Oui, c'est tout-à-fait bien.

Bien sûr que la voyelle de "du" est longue quand elle est accentuée.

Et oui, dans le Trégor il y a normalement une différence entre ur vuc'h téw et ur vuc'h du.

Steve
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