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 Sonerezh

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Ostatu
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MessageSujet: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 13:24

Le mot musique est attesté en français à partir du 12ème s. (du latin musica).

Dans le Catholicon (1499), on trouve la forme music, dans le dictionnaire de Maunoir (1659) idem...

quant à sonerezh ?

Qui pourrait-nous donner la première attestation du mot sonerezh dans un texte, un dictionnaire... ? (avec le sens de musique ?)

dans le dictionnaire d'Emile Ernault (1919) : "soñnereh, -reah, m. pl. eu, action de sonner, sonnerie." & "muzik, m. pl. eu, musique..."
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Steve
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 13:50

Ernault est beaucoup plus à propos que le petit dico de RH. Sonerezh n'est pas un équivalent exact de musik "musique". C'est beacoup plus "l'action de sonner", donc de "faire de la musique" - music-making en anglais. Dans le Trégor, on dit plutôt soniri.

Première attestation de sonerez(h) ou soniri, je n'en sais rien, mais puisque dans le sens de "l'action de faire de la musique" c'est une formation relativement productive, ça doit être assez ancien.

Steve
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:05

Dans la thèse de F. Favereau sur le parler de Poullaouen, on peut lire "sonerezh /sõ'nε.rəs/ , m., musique, sono(risation) ; ex. "pigwir gle(v)oñ sonerezh", puisque j'entends de la musique (bretonne) ; "'oa ke' mad i zonerezh", sa sono n'était pas bonne ; "sonerezh ar pardon", la sonorisation du pardon.
+ "soniri" /sõ'ni.ri/, f., idem (plus rare à Pll)."

Par contre, dans son dictionnaire, cela devient : " sonerezh. g. sonorisation, parf. musique (Greg)."


Dernière édition par Ostatu le Lun 2 Mar 2009 - 14:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:12

Dans le corpus de Jules Gros, je n'ai trouvé que : muzik, musique (à noter : muzikal, faire de la musique).


Dernière édition par Ostatu le Lun 2 Mar 2009 - 15:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:18

Si j'en crois le dictionnaire de F. Favereau, on trouverait la forme sonerez (?) dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen (1723). Qui peut nous le confirmer ? (et quel(s) sens est (sont) donné(s) à ce mot ?).
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:24

son et soniri ne sont vraiment pas dans Jules Gros?

même pas Pardon Lichabon - tri, pewar, pemp é sson?

L'infinitif est bien son, pas seniñ dans le Trégor.

Steve
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:29

On trouve bien le verbe son (nombreuses occurrences). Mais aucune occurrence pour soniri (ni pour sonerezh). Le corpus de Jules GROS est loin d'être exhaustif cela dit.


Dernière édition par Ostatu le Ven 12 Mar 2010 - 15:11, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 14:36

Citation :
même pas Pardon Lichabon - tri, pewar, pemp é sson?

si,

"pardon Pichibon : tri o tañsal, pevar o son" Jules GROS


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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 15:04

"Sonerez, n. fém., sonnette.

Pet'a eo hennezh ? - ar soneres.
c'est quoi ça ? - la sonnette."

Tammoù Gwaskin - Jean-Yves Plourin - Editions ARMELINE
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 15:14

Apparemment, il y a eu confusion chez Favereau ?
Dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, pour "musique" on ne trouve que musicq. On a bien sonnérez et soñniry, mais pour traduire "sonnerie".
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 15:19

Ne serait-ce pas F. Vallée qui le premier (dans un dictionnaire) donne au mot sonerezh le sens de musique ? Il va vraiment falloir que je me procure le Dictionnaire Historique de la langue bretonne de Roparz Hemon Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 15:58

Sylvain BOTREL a écrit:
Apparemment, il y a eu confusion chez Favereau ?

En fait, l'indication qui se trouve entre parenthèses (ici Greg) ne correspond pas nécessairement au sens immédiat qui précède. Il nous renseigne seulement sur la + ancienne attestation du mot.
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Lun 2 Mar 2009 - 16:21

Pour son entrée musique R. Le Gléau donne comme exemple « Gwir eo e lakaont o c'halon en o sonerezh » (Kroaz ar Vretoned, n. 6 p. 6).
Ça donne vers 1898-1899. Journal dirigé par F. Vallée, mais l'auteur du texte reproduit n'est pas mentionné.
J'ai quelque part des références de mots construits sur son- avec le sens de "musique" en trégorrois, je vais tâcher de trouver ça.
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 9:46

Ostatu a écrit:
Sylvain BOTREL a écrit:
Apparemment, il y a eu confusion chez Favereau ?

En fait, l'indication qui se trouve entre parenthèses (ici Greg) ne correspond pas nécessairement au sens immédiat qui précède. Il nous renseigne seulement sur la + ancienne attestation du mot.

Il faut reconnaître que cette façon de présenter peut porter à confusion, comme dans ce cas.
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 11:34

Mots formés à partir de son ayant un rapport avec le sens "musique".

sonerez "ballon gonflable qui fait de la musique quand on le dégonfle" (thèse Le Du, Plougrescant) "Reiñ 'refet peoc'h aze gant ho sonerezed!"
soniri "sonnerie, bruit, musique" (ibid.) "Klevet 'ran soniri 'barzh ma fenn c'hoazh", j'entends de la musique dans la tête encore (après une fête).

La terminaison iri est souvent interchangeable avec erezh en breton (ispisiri/ispiserezh; kaniri/kanerezh, etc.).


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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 11:39

La terminaison -erez est à distinguer de -erezh. Dans la phrase collectée par Le Du, il est question d'un objet qui produit un son et non de la notion abstraite de musique.

On a déjà vu que sonerez pouvait désigner aussi une sonnette.

Dans le parler de Berrien de J.M. Ploneis, on trouve : " soniri "musique, sonnerie" "
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 12:34

Ostatu a écrit:
La terminaison -erez est à distinguer de -erezh. Dans la phrase collectée par Le Du, il est question d'un objet qui produit un son et non de la notion abstraite de musique.
Tu as mal compris mon intervention. J'ai mis des mots formés à partir de l'élément son qui ont un rapport avec "musique".
Je n'ai dit nulle part que sonerez = sonerezh, j'ai parlé de soniri = sonerezh.
Quand on mot sonerez c'est mis: "ballon gonflable qui fait de la musique quand on le dégonfle", c'est bien écrit "musique" pas "son".
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 12:46

j'ai effacé mon message qui n'apportait aucun élément nouveau.


Dernière édition par Ostatu le Mar 3 Mar 2009 - 23:08, édité 18 fois
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 12:59

Mais G... a C'h... ha Tripledie!
Comment dois-je le dire? J'ai jamais dit que sonerez = sonerezh!!! (il s'agit d'un ballon muni d'un dispositif jouant de la musique quand l'air passe en s'échappant)
Ma sac'h! Mont 'ran 'raok! Avel!
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 13:15

La question reste entière. On ne sait toujours pas si ce mot est attesté en trégorrois populaire avec le sens de musique (la notion abstraite).


Dernière édition par Ostatu le Mer 3 Mar 2010 - 18:01, édité 17 fois
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 13:27

Sylvain BOTREL a écrit:

Dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, pour "musique" on ne trouve que musicq. On a bien sonnérez et soñniry, mais pour traduire "sonnerie".

Par ailleurs, qu'entendait-on par sonnerie au 18ème siècle ? Une suite de sons rendus par une cloche, par un instrument de musique (trompette...)... ?
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 13:30

Salut,

J'ai relu la moitié du Barzaz Breiz pour y chercher une référence à son > Sonerez(h).

Je n'y trouve que des références à des chants, des mélodies, mais pour l'instant, pas à musique.

Alain le Renard, in fine :

Mais, s'il n'a plus de langue, il a toujours un coeur ! un coeur, et une main pour décocher les flèches de la mélodie.

Hogen mar d-eo dideotet ne d-eo ked digalon ! Digalon, mank ken-nebeud o saezi saez ann ton
.

--------------

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 13:34

Une relation : 1892


http://chrsouchon.free.fr/chants/kousk.htm

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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 14:13

Ostatu a écrit:
Sylvain BOTREL a écrit:

Dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, pour "musique" on ne trouve que musicq. On a bien sonnérez et soñniry, mais pour traduire "sonnerie".

Par ailleurs, qu'entendait-on par sonnerie au 18ème siècle ? Une suite de sons rendus par une cloche, par un instrument de musique (trompette...)... ?

Il n'y est fait mention que de la sonnerie des cloches.
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MessageSujet: Re: Sonerezh   Mar 3 Mar 2009 - 14:17

Merci pour le complément d'information.
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