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 CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri

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MessageSujet: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 13:09

Corinium, capitale de la Britannia Prima, près des sources de la Tamise.

Important site celtique.

Importante agglomération britto-romaine.

Capitale de province, formant un couple avec la colonie de Glevum / Gloucester.

http://marikavel.org/angleterre/gloucestershire/cirencester/accueil.htm

JC Even studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 13:40

Désolé, mais je vois mal comment tu peux postuler un Kronos = Saturne dieu tutélaire des Cornovii. Les Romains sont une chose, les Celtes en sont une autre.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 13:51

Salut Alexandre,

Tu réagis vite !

Le problème est qu'il existe un autre groupe Cornovii à l'extrême nord de l'Ile, en Ecosse, et un autre entre le Pays de Galles et l'Angleterre, centré sur Chester.

Ceci provoque la question et l'idée que les Cornovii sont constitutifs de la première vague qualifiable de 'celtique' en Ile de Bretagne.

Et cela nous ramène à cette phrase d'un auteur ancien qui disait que "Saturne s'est réfugié dans les îles, au nord du monde'.

D'ailleurs, l'étymologiste souvent cité, Eilert EKWALL, se pose la question d'une relation entre Corinium et les Cornovii, alors que Cirencester n'est pas, à l'époque de Ptolémée, chez les Cornovii, mais chez les Dobunni.

Et il se trouve que l'ethnonyme Dobunni est donné comme doublet des Dumnonii / Domnonii, qui sont situés géographiquement toujours derrière les Cornovii.

Cornovii / Damnonii en Ecosse,

Cornovii / Dobunni sur la Sabrina /Sévern

*Cornwall (?) / Dumnonia au sud-ouest.

Or, selon Geoffroy de Monmouth, le créateur mythique de la Bretagne (G.B), est CORINEUS.

Il y a donc matière à creuser !

à +

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 14:06

Tous les peuples de l'Antiquité se donnaient un ancêtre éponyme. Le nom d'Abraham signifie à peu de chose près "le père". On a le même phénomène ici : les Cornovii se devaient de descendre d'un Corineus.
On a déjà eu l'occasion de traiter par ailleurs de la fréquence de la racine *korn- dans l'ethnonymie celtique, et d'en rapprocher le motif des cornes, attribut de puissance chez le guerrier (explicité en tant que tel chez les Germains) et chez le dieu de la sorcellerie Karnonos. Les Cornovii sont vraisemblablement "les cornus", c'est à dire les puissants - guerriers et sorciers. La toponymie associée découle de l'ethnonyme, ou au minimum de la qualification.
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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 14:47

Je n'ai pas de problème pour l'acceptation d'un dieu éponyme pour les Cornovii.

Mais quel était ce dieu ?

Compte tenu des positions géographiques de ces peuples et ethnonymes, il apparait qu'on a à faire à des peuples 'archaïques' = les plus anciens.

Quel était donc le nom du dieu archaïque des Celtes ?

Si c'était Saturne = le Père, ou un équivalent celtique, celui-ci est identifié à Kronos.

Or, Dieu le père est représenté avec des cornes, même chez Michel Ange, bien plus tard !

Voici une analyse spatiale que j'avais publiée au début des années 1980 :

http://marikavel.org/histoire/histoire-chap2.htm

dont ce schéma, qui permet de voir les situations relatives des Cornovii et des Damnonii / Dumnonii / Dobunni :



Ajoutons à celà que les quatre peuples du nord-ouest de l'Ecosse portent des noms à thème consonnantique KRN :

- Creones, Carnonacae, Caereni, Cornovii.

Et que ce thème est suivi de celui de Lug, dans les noms des 3 peuples : Lugi, Decantae, Smertae, composant à eux trois un groupe dont les noms font référence au dieu de la Lumière : Lug, les 2 autres n'étant que des épithètes du Ier.

Ceci démontre qu'au lieu de rechercher des noms spécifiques de peuples, indépendamment les unes des autres, on ferait mieux de rechercher le sens commun d'origine, avec ses filiations.

Il se trouve qu'on a aussi une autre mention plus tardive de peuples archaïques : les Attecotti = les plus anciens, thème associé aux Pictes, toujours en Ecosse.

A titre comparatif, l'Université de Lyon II avait émis aussi une idée similaire à propos des Germains (ex : les Lombards ne sont autres que ceux qui se sont mis sous la tutelle de Wotan = le dieu à la longue barbe = le sage).

A suivre.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 15:18

Je crois que tu ne comprends pas bien mon propos : il est exclu que le dieu tutélaire des Cornovii soit un Kronos = Saturne, tout simplement parce que Kronos est le nom d'un dieu grec, et que les théonymes sont beaucoup trop fréquemment refaits pour que l'on retrouve une telle correspondance (d'autant plus que le nom de Kronos a une étymologie à l'intérieur du grec).
Si vraiment tu veux à toutes forces donner au nom des Cornovii une étymologie fondée sur un dieu tutélaire, tu peux chercher du côté de Karnonos. Mais cela me paraît douteux par principe, car son mythème est clairement celui de la nature sauvage, et je ne connais aucun peuple indo-européen dont le nom serait fondé sur celui d'un de ses correspondants.
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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 15:20

Jean-Claude EVEN a écrit:
Quel était donc le nom du dieu archaïque des Celtes ?
Formulée en ces termes, cette question n'a aucun sens : il n'y a pas de monothéisme primitif chez les Indo-européens. Il n'y en a déjà pas chez les Sémites...
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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Mar 29 Mai 2007 - 20:20

Pour le dieu archaïque, je reviendrai sans faute.

Je viens de lancer une recherche sur Cirencester et sur Corinium.

C'est très intéressant.

Sur un site Internet, bien construit, Roman Britain, je trouve cette opinion concernant l'étymologie de Cirencester :

" The Meaning of the Ancient Name

"Cirencester Korinion c.150, Cirenceaster c.900, Cirecestre 1086 (DB). 'Roman camp or town called Corinion'. OE ceaster added to the reduced form of a Celtic name of uncertain origin and meaning." (Mills, 1998)

It should be noted that Cirencester is also listed in the Ravenna Cosmology (R&C#66) as Cironium Dobunorum, appearing between the entries for Salinae (Droitwich Spa, Hereford & Worcester) and Lactodurum (Towcester, Northamptonshire). The name Corinium is a Romanisation of the town's original Celtic name, perhaps Cironion, the original meaning of which remains unknown.

Aside from Iter XIII and the Fosse Way - another Curious omission from the Antonine Itinerary - another road left Corinium northwards, which, although its terminus is unknown, passed within two miles of the known minor settlement and temple at Wycombe, eleven miles to the north. Possible termini of this road are Alcester in the north, or more likely, Droitwich or Vertis (Worcester, Hereford & Worcester) in the north-west. Also of interest is a Roman milestone, found on the Fosse Way at Turkdean, 11 miles north-east of Cirencester (RIB 2315.c; dated: 296-337?), which reads simply FIL."

----------

Uncertain, Unknown, Curious omission,

Le débat est donc largement ouvert. skratch studiañ

JCE Serr-lagad

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MessageSujet: Re: CIRENCESTER / Corinium Dobunnorum / Cair Geri   Sam 10 Sep 2011 - 21:03


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