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 Nichtarguer à Belz

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Sten



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MessageSujet: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 12:05

Bonjour.
L'ilôt célébrissime de Nichtarguer me pose un petit problème.
J'ai lu deux origines possibles:
l'île de la maison.
Autrement, un bretonnant de Belz letraduisait, l'été dernier, dans ouest france ou le télégramme, par la maison de l'huitre. Mais j'ai l'impression que cette explication est un peu fantaisiste.
Quelqu'un en sait-il plus?
A noter que d'après le site Glad, cet ilôt s'appelait autrefois Sterguer (Rivière-Maison?)
Ken a bremaïk
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jeje
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 12:44

hypothèses:
an (é)ster (?) (cf. fr. estuaire)

ou bien:
iniz, inizenn = île (en vannetais) (= enez, enezenn, en "klt")
(in)Izenac'h = Ile-aux-Moines
Nichtarguer = (i)niz Sterger (enez Nichtarger, nom que je lis sur un site, serait en ce cas un pléonasme inutile et incongru, fruit de la méconnaissance du dialecte local, mais rien n'est prouvé...)
-ger pourrait être pour kêr (village): =St-Cado, qui est juste en face de l'ïlot?

ou bien:
chtar < straed < (via) strata (y avait il une voie pavée? un gué entre St-Cado, son île et sa chapelle du 12e s., St-Guillaume, Nestadio, Kerrichard, la Lande des Vieux Chemins, Trévelzun, chapelle St-Cado de Nostanc) (vers le sud: vers Quiberon (par Kerdonnerh, Erdeven, Loperhet, Ste-Barbe?)
Les 2 autres points de franchissement anciens de la ria d'Etel étant:
Verdon (éperon barré) / la Vieille Chapelle / Locoal (au nord) et Coh-Castel (éperon barré) / Vieux-Passage (et villa romaine de Mané Véchen) au sud (vers Vindana Portus = Blavet (Port-Louis) par Riantec?)
gg


Dernière édition par jeje le Sam 7 Nov 2009 - 16:49, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 13:19

Ca peut pas être "la maison de l'huître", à moins que ça signifie "les huîtres à la maison" (an istr er gêr), ce qui est délirant pour un nom de lieu... C'est forcément autre chose.

Star qui viendrait de "straed" me paraît tiré par les cheveux aussi.

Sterguer ça pourrait être aussi "le beau fleuve"...
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 14:04

Quevenois a écrit:
Sterguer ça pourrait être aussi "le beau fleuve"...

A moins que ce soit un doublet ster + guer = les deux mots désignant la rivière. ???

Pour hypothèse seulement.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 14:37

La forme gou(v)er ne semble pas être connue en pays vannetais. En fait, si on en croit la carte ALBB 278 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-278.jpg , ce mot est en usage en Léon (prononcé : /guèr/ & variantes : gouverenn, gouver, gweren, gouerenn...)

En vannetais, ruisseau se dit (entre autres) goah, goeh ( = gwazh).

Par contre, il y serait attesté sous la forme go(u)ver. (cr. DBFV d'Emile Ernault : "govér f. ruisseau, cours d'eau, govél-deur (l'A.) & Supplément P. Le Goff : "govér-droh (Carnac), s. détroit.") (cf. pt 75 de la carte ALBB 279 : govil).

Pour rivière, cf. Carte ALBB 279 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-279.jpg


Dernière édition par Ostatu le Sam 7 Nov 2009 - 16:05, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 14:45

Si c'était bien le mot "go(u)ver", personne n'aurait eu l'idée de l'orthographier "guer" dans un nom de lieu...
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 16:21

jeje a écrit:
hypothèses:
ou bien:
chtar < straed

gg

Le mot straed est-il attesté en toponymie en pays vannetais ?
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 17:10

Non apparemment (rien dans le Deshayes, DNLB).
C'est un problème: il y avait des voies romaines en vannetais.
Comment expliquer ce vide alors que souvent ailleurs (Léon stréat, basse Cornouaille istrevet, estrevet, dans les pays romans: estrée, estrade, étrat, estrat) il y a une descendance toponymique à strata? Quelles formes en vannetais?
Quid du Trégor?
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Sam 7 Nov 2009 - 17:50

En Trégor, les anciennes voies romaines sont identifiables en microtoponymie par le mot pave(z) (seul ou en composition). Je n'ai pas souvenir avoir rencontré le mot straed.
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Lun 9 Nov 2009 - 12:51

Ostatu a écrit:
La forme gou(v)er ne semble pas être connue en pays vannetais. (...)En vannetais, ruisseau se dit (entre autres) goah, goeh ( = gwazh).

Par contre, il y serait attesté sous la forme go(u)ver. (cr. DBFV d'Emile Ernault : "govér f. ruisseau, cours d'eau, govél-deur (l'A.) & Supplément P. Le Goff : "govér-droh (Carnac), s. détroit.") (cf. pt 75 de la carte ALBB 279 : govil).

Pour rivière, cf. Carte ALBB 279 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-279.jpg

Voici les formes relevées en synthèse par Gildas Bernier dans la toponymie nautique du Morbihan (Toponymie Nautique de l'Ile de de Groix et des abords de Lorient, 1972, p. 53) :

Goar, dim. pl. -igeo
Gover, pl. -eu
Goer

"ruisseau, source, mare".
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Lun 9 Nov 2009 - 15:13

un rapport avec la plage de la govelle ?
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Sten



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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Ven 13 Nov 2009 - 8:52

Merci pour vos nombreuses réponses. On peut donc écarter "la maison de l'huitre".
En reprenant l'hypothèse de Quévenois: Sterguer le beau fleuve, puis-je traduire le toponyme Kerguer (à Lannester ou Kervignac) par Beau Village?
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Ven 13 Nov 2009 - 8:54

et kercaer à Pluvigner ?
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Ven 13 Nov 2009 - 12:19

Probable. Y a aussi le Guergaire par ici, probablement le beau village aussi.
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MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Ven 13 Nov 2009 - 13:17

Citation :
un rapport avec la plage de la govelle ?

Oui, La Govelle = er gover.

Pour éviter le hors-sujet, je te réponds en ouvrant un fil "Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise".
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