ACADEMIA-CELTICA

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 Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Mer 18 Nov 2009 - 9:06

Il serait intéressant aussi de savoir sur quelles sources A. Raude et A. Ramel se basent pour proposer une forme bretonnisée *Les-Gawr, qui tendrait ainsi à supposer une cour seigneuriale.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Mer 18 Nov 2009 - 12:27

Morvan a écrit:
avant d'être une forêt c'est un bourg ! On trouve aussi, près de Blain, à côté du village de la chaussée un lieu dit la chèvrerie

Certes, c'est un bourg, mais je pense que cette appellation GAVRE est avant tout liée à la présence d'une forêt.

D'ailleurs, l'existence d'un Bois du Gavre au cadastre de Vigneux-de-Bretagne vient renforcer cette impression.

Avec Forêt du Gâvre et Bois du Gavre, cela fait deux occurences où le nom (breton ? gaulois ?) de la chèvre est en rapport avec une futaie.
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Morvan



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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Mer 18 Nov 2009 - 14:16

pourquoi chèvre et pas géant ? Cf. les nombreuses occurences de Gargantua en pays de la Mée...
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Jeu 19 Nov 2009 - 13:22

Morvan a écrit:
pourquoi chèvre et pas géant ? Cf. les nombreuses occurences de Gargantua en pays de la Mée...

Je ne pense pas que Gavre ait de rapport avec le nom de Gargantua.

@ JEAN-CLAUDE :

La forme *Les-Gawr doit être déduite de la présence d'un château important dans le bourg du Gavre (cf. Ogée). Château définitivement détruit il y a longtemps.

En revanche elle ne correspond à aucune forme ancienne connue :

Gaurium 1144-1147
Gavrium Silva XIIème
Gaure 1288 et 1296
Degaure foresta 1314
Le Gaure 1630
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Jeu 19 Nov 2009 - 13:39

Salut Ar Barzh,

J'ai trouvé les coordonnées d'A.J Raude, et lui ai posé au téléphone directement et franchement la question, en lui proposant de venir expliquer son point de vue sur ce forum, en toute sérénité.

Il m'a répondu, également sereinement, et sans se voiler, qu'il s'agit d'une déduction, sans preuve formelle, la présence du -LE- devant un nom de lieu breton étant - souvent-, selon lui, le témoin d'un -LEZ-.

Cette déduction semble donc être une peu 'scabreuse'. (ou 'es-capricieuse', parlant de chèvre).

Ce n'est peut-être pas faux, mais ça n'est pas forcément vrai, au regard du manque de preuve !

------------

Merci pour les formes anciennes écrites. Je vais les intégrer à ma page. Il faudrait en préciser les sources.

JCE karv-erc'h

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MessageSujet: en élargissant sur la presqu'île guérandaise   Jeu 17 Déc 2009 - 16:59

je trouve en particulier grâce au moteur de recherche IGN et en vérifiant également sur les cartes des archives :
la gouairie en Savenay sur une coulée,
l'île gouere en Pontchateau sur un marais,
la gouerie en Campbon, en Treillères et sur Sainte-Anne s/Brivet qui sont sur des ruisseaux dont celui de Campbon a le même indicatif (il semblerait d'ailleurs que ce soit le source du Brivet).
Tous ces noms correspondent à une localisation correspondant à une définition de ruisseau, avec un thalweg, une pente et un fil d'eau.
je passe sur les trois gouere de l'Erdre déjà cités.
On trouve également la gouerie en Vergéal 35 et un ruisseau du même nom en Ahuillé 53. Enfin, il ya des gouere en 85
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Sam 19 Déc 2009 - 11:55

Salut Jean-Claude, ça fait une bout de temps que je n'étais pas venu sur ce fil. Voici donc les sources des formes anciennes pour LE GAVRE :

Erwan VALLERIE , Traité de toponymie historique de la Bretagne :

> Gavrium Silva XIIe (source originale : Henri Quilgars, Dictionnaire topogaphique du département de Loire-Inférieure, Librairie Durance, Nantes 1906)
> Le Gaure 1630

Hervé TREMBLAY, Noms de lieux et itinéraires anciens en Loire-Atlantique, de Nantes à la Vilaine et au Brivet , Imprimerie Goubault, Nantes 1996 :

> Gaurium 1144-1147 (prob. les mêmes que celles de Quilgars, avec lecture d'un u au lieu du v)
> Gaure 1288 et 1296

Dans ces fomes, U a très certainement la valeur de V.
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MessageSujet: Re: Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise   Aujourd'hui à 12:44

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