| Tabac / Butun | |
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+3Alexandre Keraval Marc'heg an Avel 7 participants |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Tabac / Butun Lun 16 Nov 2009 - 19:15 | |
| Bonsoir, Le mot butun, en breton, semble être un cas isolé en Europe pour désigner le tabac. Slon Alb. Deshayes ( DEB, p. 147), ce mot, attesté dès 1659, provient du tupi petyma, par l'intermédiaire du portugais petum, et correspond au moyen français petun (1555). ----------- Voici une gravure tirée de l'ouvrage de Pitre-Chevalier, La Bretagne ancienne et moderne, p. 643 : A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne. Accessoirement, au vu des costumes, peut-on situer le pays, à défaut d'identifier le bourg, si tant est qu'il ne s'agit pas seulement d'une oeuvre d'imagination. JCE
Dernière édition par Marc'heg an Avel le Mar 17 Nov 2009 - 13:52, édité 1 fois | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Mar 17 Nov 2009 - 9:04 | |
| Dérivés de butun : - korn butun = corne à tabac = pipe - gwerz butun = monnaie donnée pour s'acheter du tabac = pourboire. - torret e gorn butun = il a cassé sa pipe = il est décédé. ---------- JCE | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tabac / Butun Mar 17 Nov 2009 - 11:03 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
- A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne.
Cela doit être une mauvaise retranscription du breton Mad (= mat). Les enseignes "Butun mad" sont historiquement connues en Bretagne. |
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Keraval Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 267 Localisation : Trégor Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Mar 17 Nov 2009 - 12:02 | |
| Hennezh ne dalv ket ur "chik butun"= Il ne vaut pas une chique.
butun-karot = tabac à chiquer. | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Mar 22 Juin 2010 - 21:57 | |
| Photographies de ma collection personnelle, acquises lors d'un vide-greniers à Lanvollon, le 20 juin 2010 : Sur la deuxième photo, on pourra remarquer les peaux de cuir des visages des deux femmes. Celle qui est assise est chaussée de sabots de bois; celle qui est debout est chaussée de cuir. Apparemment : quelque part dans le sud de la Bretagne. | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 12:30 | |
| - Waoñ Du a écrit:
- Marc'heg an Avel a écrit:
- A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne.
Cela doit être une mauvaise retranscription du breton Mad (= mat). Les enseignes "Butun mad" sont historiquement connues en Bretagne. Existe-t-il (ou a-t-il existé) des mutations m>b en breton ? Est-ce possible ici ? | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:03 | |
| Butun étant un nom masculin singulier, il ne provoque aucune mutation sur son épithète. On peut encore trouver des enseignes qui portent ce nom en Bretagne : D'ar Butun Mad 'Au Bon Tabac' (Saint Paul de Léon). | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:08 | |
| Je pensais à mad > bad. Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ? | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:25 | |
| On peut lire dans le Fureteur Breton de 1913, p. 26 : "Paul Sébillot cite des bureaux de tabac à Pont-L'Abbé, Lesneven, Saint-Paul, Quimperlé, sur le mur desquels on lit Butun Mad." | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:29 | |
| ...ce qui prouve que la forme actuelle existait déjà, pas qu'il n'en existait pas d'autres. | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:32 | |
| - Alexandre a écrit:
- Je pensais à mad > bad.
Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ? C'est butun qui est masculin singulier, mat n'a pas de genre marqué. | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:33 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:37 | |
| - Alexandre a écrit:
- Je pensais à mad > bad.
Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ? Les noms de matières, de produits... sont toujours masculin en breton, par principe, et le mot butun ne déroge pas à la règle. Je n'ai jamais entendu, ni lu, * bara vat, *gwin vat, etc. |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:41 | |
| D'accord, mais tu continues à répondre à côté de la question ! La question, c'est bad est-il une cacographie, ou a-t-il pu exister une variante dialectale de la sorte pour mat ? | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:43 | |
| Pour faire court, l'adjectif mat mute en vat après un nom féminin singulier :
"Ar raden a ra eur houzeriadenn vad pa ne vez ket a blouz, la fougère constitue une bonne litière quand il n'y a pas de paille." TDBP - J. GROS
gouzeriadenn = f. litière mat = bon(ne)
Je ne connais pas d'exemples de mutation mat/bat. | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 13:49 | |
| C'est déjà plus clair. Ceci étant dit, mon expérience de la phonologie me dit que l'on passe facilement de m > b car ce sont deux labiales, et de b > v par perte du caractère occlusif, mais je ne connais aucun exemple de passage direct m > v - ce qui suggère que ce *b a dû exister à un moment donné de l'histoire du breton. Existe-t-il des exemples attestant de mon intuition ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 14:03 | |
| - Alexandre a écrit:
- La question, c'est bad est-il une cacographie, ou a-t-il pu exister une variante dialectale de la sorte pour mat ?
Pour moi, il s'agit d'une cacographie. La réponse a été donnée par Ostatu dans - Citation :
- On peut lire dans le Fureteur Breton de 1913, p. 26 : "Paul Sébillot cite des bureaux de tabac à Pont-L'Abbé, Lesneven, Saint-Paul, Quimperlé, sur le mur desquels on lit Butun Mad."
Autant que je sache, il n'y a pas de variante dialectale de "mat" qui serait "*bat", et le mot est ancien dans la langue (irlandais= maith). |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 14:07 | |
| - Waoñ Du a écrit:
- le mot est ancien dans la langue (irlandais= maith).
Ça, c'est un argument fort. | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 14:12 | |
| Cf. aussi "matu-, mati-, matiacos, 'bon, favorable, complet ?" dans le Dictionnaire de la langue gauloise de Xavier Delamarre. | |
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Seoc Mignon / Ami / Friend
Nombre de messages : 86 Localisation : Bro Neñnèit / Paeiz de Nauntt Date d'inscription : 01/08/2008
| Sujet: Re: Tabac / Butun Jeu 24 Juin 2010 - 16:07 | |
| en passant, les gallaisants du 44 (du Nord en tout cas) disent (notamment) " bëten" itou, et les bretonnants du même département " tabake", nonon ! je ne me suis pas trompé, c'est bien dans cet ordre là | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Sam 26 Juin 2010 - 9:46 | |
| Extrait d'une gravure de Perrin, Ann Ioud, dans Visages de la Bretagne. 1941. Les deux hommes fument la pipe. (époque ?) JCE | |
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Lawitten
Nombre de messages : 107 Localisation : etre an neñv hag an douar Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: Tabac / Butun Sam 26 Juin 2010 - 10:48 | |
| Bonjour , (Hors sujet ,mais la femme elle fait quoi ? elle donne son double doigt a manger au ptit ? ) | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Sam 26 Juin 2010 - 12:02 | |
| Oui. Mais voir et répondre sur le fil sur la bouillie / ar yod. J'avais aussi remarqué ce détail dessin douteux. JCE | |
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Keraval Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 267 Localisation : Trégor Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Tabac / Butun Sam 26 Juin 2010 - 12:46 | |
| Ce ne serait pas plutôt le le col de son vêtement qui descend sous son doigt ? | |
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Lawitten
Nombre de messages : 107 Localisation : etre an neñv hag an douar Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: Tabac / Butun Sam 26 Juin 2010 - 12:49 | |
| pas facile de deviner ...
le butun était-il produit dans la région ou était-il importé ? | |
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| Sujet: Re: Tabac / Butun | |
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