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 La prononciation du r en breton

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Ostatu
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MessageSujet: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 14:19

"Kabouilhet (sk. kelaouer 1) pe ruilhet (sk. kelaouerez 2) e vez gant ar rummadoù koshan.
Padal , an R galleg an hini a glever breman muioc'h-mui."
Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Hor Yezh 197-198

Qu'entend-il par "kabouilhet" ? (cf. Troude "patouiller")

Sur les forums, il est fait mention de "r" anglais, de "r" rétroflexe. Ces termes sont-ils exactement appropriés pour parler de cette réalisation du 'r' en Trégor ?


Dernière édition par Ostatu le Mer 23 Déc 2009 - 14:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 14:24

Sur Red an Amzer, on peut revoir le film de Thierry Compain sur Hélène Beaudour : http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=e44g_redanamzer&video_number=0

Si mes souvenirs sont bons, elle ne roule aucun 'r'. Comment réalise-t-elle ses 'r' selon vous ? Par ex. les r finaux de kaer, de dister ? Les r internes, dans un groupe consonnantique (cluster), ceux de drouk , de drek par ex., en position intervocalique : celui d'evurus par ex. ?
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Quevenois
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 15:26

J'ai écouté juste un peu et on dirait qu'elle utilise un peu toutes les sortes de r, selon le contexte, et parfois elle les prononce pas (parfois en fin de mot en particulier).

Ca arrive dans d'autres dialectes aussi que le phonème /r/ ait 2 réalisations assez différentes selon l'endroit du mot, par exemple uvulaire et alvéolaire, selon les sons qui se trouvent avant et après.
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 15:55

Quevenois a écrit:

Ca arrive dans d'autres dialectes aussi que le phonème /r/ ait 2 réalisations assez différentes selon l'endroit du mot, par exemple uvulaire et alvéolaire, selon les sons qui se trouvent avant et après.

Dans ce film, as-tu entendu cette réalisation (R roulé) ?
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Quevenois
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 16:17

Par un r roulé à plusieurs battements (encore qu'il y en a peut-être, j'ai pas tout regardé) mais un r battu alvéolaire en tout cas: au tout début, par exemple dans "memes tra" et dans "melchon prim" -- j'ai pas regardé tout le film, la connexion est assez pourrie là où je suis en ce moment alors c'est assez pénible à regarder...
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 16:55

Melchon prim

Memestra

Pas convaincu sur ce coup-là. En français, on prononce pareillement des mots comme prime, pris.. cela est dû à la plosive p. Idem pour memestra, prononciation due à la plosive t.


Dernière édition par Ostatu le Mer 23 Déc 2009 - 17:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 17:19

Il est pas roulé (un r roulé a plusieurs battements), il est battu...
On entend clairement que ses r sont alvéolaires, ie. prononcés avec un coup du bout de la langue derrière les dents du haut.

Par ailleurs, t'as bien le droit de prononcer des r alvéolaires battus en français dans "prime" si tu veux, mais perso ça m'étonnerait beaucoup que tu le fasses, vu ton âge. La majorité des Français utilisent un r uvulaire dans ce cas.
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 17:31

J'ignore si cela est le cas ou non. Je veux dire que j'ignore si elle prononce bien [ɾ]. C'est la différence de prononciation que je ne trouve pas très probante. J'aurais au moins appris qu'il existait des "r alvéolaires battus".
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Mer 23 Déc 2009 - 18:00

Moi je trouve très manifeste la différence entre un r uvulaire et un r alvéolaire... ils sont quand même prononcés à des endroits quasiments opposés dans la bouche...

Pour plus d'infos, t'as des trucs là :
http://www.paulmeier.com/ipa/consonants.html (avec le son)
http://www.shef.ac.uk/ipa/symbols.php (avec son et image)

et dans wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/R_(lettre)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_alv%C3%A9olaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_uvulaire
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Ven 9 Déc 2011 - 18:31

Lire : Le R initial fort non issu de la mutation en breton - Loic Cheveau


Dernière édition par Ostatu le Ven 11 Jan 2013 - 3:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Ven 11 Jan 2013 - 2:58

in TPBF de Jean Le Dû : "gragouill gragouļ adj. personne qui grasseye, qui prononce les r à la française."

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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Ven 11 Jan 2013 - 15:44

rizein, grasseyer
sellet ouzh riz e "suplément" an Dictionnaire breton français de Vannes
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Ven 11 Jan 2013 - 15:50

In Notes d'étymologie bretonne d'E. Ernault : "7. L'influence de gargouille, etc., est plus nette dans le petit tréc. gragouyat grasseyer."

Voir aussi : Glossaire moyen-breton.
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MessageSujet: Re: La prononciation du r en breton   Ven 11 Jan 2013 - 16:25

Da lenn da gompren mat eus petra zo kaoz gant ar skrivagnerien

http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/r-phono.html
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