ACADEMIA-CELTICA

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 l'habileté, la dextérité

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 8:58

Bonjour,

Dans la kentel suivant la page consacrée à St Félix de Valois, je trouve cette formule :

"Mategna, eun den dornet mat, a ziskouez d'imp, en unan eus e dôlennou kaeran ..."

----------

-Mategna, eun den dornet mat = Mategna, un homme doté d'une bonne main,

- a ziskouez d'imp = nous montre

- en unan eus e dôlennou kaeran ... = dans l'un de ses plus beaux tableaux ...

----------

A Trégrom, années 1970, j'ai entendu cette formule : Hemañ 'n'eus tu d'ober e labour = celui-ci a de la (bonne) façon de réaliser son travail.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 12:13

Tuet eo ou tuaet eo pour dire que quelqu'un est habile..
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kiminell
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 15:22

Et oui il y a ceux qui sont à droite ou dextre et les autres qui en breton sont kleiz ou penn kleiz /klɛj/

Sinon de quelqu'un adroit de ses deux mains, qui travaille bien, j'entends souvent tuèp /tyɛp/ qui doit venir de tuabl . Emichañs un' bennak hag a oar an tu kwa !

Ar wezh all
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Keraval
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 15:56

A-hervez, ar re a labour a-vañchard a vez muioh ampart evid ar re all.
Il paraît que ceux qui travaillent avec la main gauche sont plus adroits que les autres. (J. Gros)
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uuicant
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 20:49

Ma grand mère pourlet disait "un den dornet" quelqu'un d'adroit, d'habile
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Quevenois
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Mer 3 Fév 2010 - 23:48

Ou "dornet-mat" ou "hampert" en pourlet aussi.

Maladroit se dit pataklañch, meudek... il y a d'autres mots que je n'ai plus à l'esprit.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 0:40

Quevenois a écrit:
"hampert" en pourlet aussi.

L'adjectif ampart (& var. ampert, anpert, apert...) semble revêtir des sens dissemblables selon les parlers. En Pourlet, signifie-t-il exactement "adroit", y revêt-il d'autres acceptions ?

Prenons par ex. le dictionnaire de Maunoir (1659) : "ampart, corpulent" & " braue homme, den brao, magniuic, ampart, dispar"

Dictionnaire d'E. Ernault (1919) : " apert, actif, appliqué, prompt, laborieux, diligent, agile."

Dans le corpus de J. Gros, on trouve deux occurrences de ce mot. Mais je n'ai pas eu de succès auprès de mes informateurs pour l'instant.


Dernière édition par Ostatu le Jeu 4 Fév 2010 - 18:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 0:42

Ici, "hampert" c'est habile, adroit, compétent... à ma connaissance ça ne veut pas dire actif, prompt, laborieux, diligent, corpulent ni brave.
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 0:48

Dans Tammoù Gwaskin, JY Plourin donne, quant à lui, les sens suivants : "ampart, ampert, adj., SE, courageux, qui a du coeur à l'ouvrage."

"Ampert, ici apert, actif, éveillé." P. de Châlons (1723)

"Ampart, adj. habile, doué, ou, éveillé." LPPN - F. Favereau
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 0:59

"Ne vezè ket mui, émé ean, tud ken anpert, ken dik, ken « hani hani » èl én amzér, justeroalh, ma oè bet ean galvet d'er brezel."
Y. er Baluhenn - Job Jaffre

"Anpert e oè, nerhus, dik d'er labour."
Y. er Baluhenn - Job Jaffre
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 3:15

"'ty:əb "adroit" tueg""
Parler de Berrien - Jean-Marie Plonéis - 1983

"Adroit, adj. Ampart (ampert, apert), — habil, — tuek (T) ; très adroit, tuet-mad (T.) (...) dournet-mad (...) "
Supplément lexico-grammatical au Dictionnaire pratique francais-breton du Colonel A. Troude (1869)

"Pestuek, adj. maladroit."
Supp. de P. Le Goff au DBFV.
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 7:48

Quévennois,
en pays pourlet
Il y avait un mot très utilisé pour "maladroit"dans ma famille (et dont j'ai souvent été gratifié) c'est "Tachtorn".
D'après Gwennolé Le Menn à qui j'en avais parlé, il fallait y voir le mot Dastorn, maladroit de ses mains
Peut être d'autres pistes?
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 9:19

Teuk s'emploie couramment pour désigner quelqu'un de maladroit d'empoté.
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 9:22

Bonjour,

A l'envers, pour maladroit, il y a aussi :

- meñch(...) , qui désigne aussi un gaucher, et qui doit probablement correspondre au français : manchot, dans le sens de quelqu'un qui travaille mal;
(cf. ci-dessus message de Keraval)

- dizampart;

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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 12:15

akuit = adroit, habile
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 12:21

A Moëlan et dans ses environs :
adroit, doué... : dornet, stummet
maladroit : didres, mañch kleiz, meudek.
gaucher : kleiz (entendu il n'y a pas longtemps : Me zo kleiz toutafed !)
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 15:52

Ostatu a écrit:


Prenons par ex. le dictionnaire de Maunoir (1659) : "ampart, corpulent"


"emport, import (Arv.) ; amport (Cl.), adj. (homme) gras, épais."
Supp. de P. Le Goff au DBFV.
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 18:04

"heud adj. et adv. gauche, maladroit ; maladroitement."
DBFV d'E. Ernault (1919)
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Jeu 4 Fév 2010 - 23:12

Citation :
Il y avait un mot très utilisé pour "maladroit"dans ma famille (et dont j'ai souvent été gratifié) c'est "Tachtorn".

pour moi, a-dastorn ça veut dire "à tâtons". Mais il y a pê d'autres sens dans d'autres endroits...
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Ven 5 Fév 2010 - 7:56

C'est ce que nous en avions déduit. Pourtant chez moi, il est utilisé comme substantif, est même passé en français.
Il désigne quelqu'un de maladroit, ou qui ne va d'aucun bout.
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Ven 5 Fév 2010 - 17:40

un tastorn: un maladroit
d'hésitant , indécis à maladroit, il n' y a qu'un petit glissement de sens. Très intéressant. Encore qqchose à ajouter aux dictionnaires.
Dict. de Vallée: tastourner: ..., un indécis.
gg
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Ven 5 Fév 2010 - 19:54

"Tastornér, - ournér, m. pl. -nerion, tâtonneur, tâteur, lambin, rêveur."
DBFV d'E. Ernault


Dernière édition par Ostatu le Sam 6 Fév 2010 - 2:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Ven 5 Fév 2010 - 20:57

Pour du Rusquec : "ampart, adj. vif, agile" ; "apert, adroit"
Nouveau dictionnaire pratique et étymologique du dialecte de Léon - H. du Rusquec - 1895
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Sam 6 Fév 2010 - 2:30

"modet, adj. façonné, habitué ; adroit ; modet bras eit, bien conditionné pour, très habile à."
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Sam 6 Fév 2010 - 14:27

"implijet e veze pep unan reve ma oa dik d'ober"

dik : compétent

"etrezomp e brezhoneg" J. Jaffré, p 252

Duac'h da= exercé à
d'où duahat : s'habituer

dihok : débrouillard (le même mot que dik ? )
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MessageSujet: Re: l'habileté, la dextérité   Aujourd'hui à 13:13

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