ACADEMIA-CELTICA

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 le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA   Mer 12 Mai 2010 - 14:04

Bonjour,

Je suis en train d'élaborer une page sur ce comté du nord-ouest de l'actuelle Angleterre.

Ce comté est riche d'histoire pour les Bretons, de l'époque romaine jusqu'à l'épopée arthurienne.

Il est en effet assis sur l'estuaire de la rivière Eden, anciennement Ituna, et contient Carlisle / Luguvallium, importante forteresse du Mur d'Hadrien au passage de l'Eden, Camboglanna, dans laquelle on peut voir Camlann, et Burgh by Sands / Aballaka, dans laquelle on peut voir Avalon.

Il constitue aussi la suite du petit royaume breton de Rheged, dont l'un des 'rois', Urien, est proposé pour l'identification d'Arthur.

Les noms anglais Cumberland et Cumbria ne sont que des reprises d'un nom ancien, Cambria, de même origine et même signification que le nom gallois du Pays de Galles : Cymru, et désignant les terres tenues par les Bretons au moment de l'implantation anglo-saxonne.

-------------

Gros sujet historique commun aux Bretons de GB et de PB, aussi bien qu'aux Anglo-saxons.

http://marikavel.org/angleterre/cumberland/accueil.htm



(accessoirement : comment peut-on traduire : parnassus, désignant des fleurs ? merci)

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Lawitten



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MessageSujet: Re: le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA   Sam 22 Mai 2010 - 12:46

gros sujet oui !
vous parler du même Arthur que dans la légende Brécillienne ?

la rivière Eden ou Ituna ,quelqu'un peu développer l'origine étymologique ?
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA   Sam 22 Mai 2010 - 14:09

Bonjour Lawitten,

Pour la rivière ITUNA, voir la page :

http://marikavel.org/rivieres/eden/accueil.htm

L'étymologie proposée, selon Rivet & Smith, semble être basée sur un thème désignant tout simplement : l'Eau, puis : la Rivière.

----------------

Pour Urien Rheged, il faut remarquer qu'il est effectivement contemporain de la période arthurienne.

Si on le qualifie de Roi de Cambria, alors, on peut y voir le Roi des Cymri, et donc le Roi des Bretons, puisqu'à cette époque, Bretons et Cymri désignent la même chose face à l'histoire de l'avancée anglo-saxonne.

Cette proposition d'identification peut être confortée par le contexte des forteresses du Mur d'Hadrien situées dans ce comté : Carlisle, Camboglanna, et Burgh-by-Sands / Aballaka.

------------------

Par la suite, au gré des traductions successives, de moins en moins comprises au fur et à mesure qu'on s'en est éloignés dans le temps, dans le langage des poètes, Aballaka, située dans l'estuaire de la rivière Ituna > Eden, est devenue : la Pommeraie / Avalon, située aux Portes du Paradis.

JCE studiañ

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Michael Goormachtigh

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MessageSujet: Re: le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA   Jeu 21 Juin 2012 - 22:40

Fait remarquable: Cumberland, soit Cumbria était d'expression celte, mais dominé par l'est, la région de York (fait rapporté par les Romains dont Ptolémée). Il y a donc des 'colonies' proto-anglais dans la région, fondées dans le but de contrôler le passage nord-sud des Pictes pilleurs (Écossais). Ce qui ajoute à la confusion.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: le comté de CUMBERLAND / CUMBRIA   Ven 22 Juin 2012 - 9:17

Le Mur d'Hadrien, rejoignant la Mer du Nord à celle d'Irlande, a été construit sur le territoire des Brigantes. Mais il est probable, en effet, qu'il s'agissait d'avantage d'une 'confédération' que d'un peuple homogène.

Du reste, à la chute de l'empire, il s'est trouvé partagé entre Northumberland à l'Est et Cumbria à l'Ouest. Le fait que Camboglanna (Camlan) se trouve à la jonction des deux n'est probablement pas le fruit du hasard.

On pourrait, je pense, analyser en parallèle les noms de la Sambre, de la Somme, et du Humber.

JCE

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Michael Goormachtigh

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MessageSujet: le nom Brigantes   Ven 22 Juin 2012 - 20:53

J' ai écrit sur mon site-web que le nom Brigantes (en Angleterre) est certainement celte. Là, il n'y a aucun doute. Mais la tribu elle-même était d'expression proto-anglaise. Cette tribu rassemblait les gens des environs de la ville moderne de York. Leur nom en proto-anglais était Burgundes, soit Bourgonds! En effet, le mot Brigantes a pour racine le mot 'brig' qui signifie 'montagne, colline'. Le mot Burgundes a exactement la même racine : 'berg, burg, bourg'. 'Brig' et 'berg' sont dérivé du même mot en PIE. A première vue la signification de Brigantes et Burgundes est la même: 'habitants des collines'. Or, ces collines sont connues: les Pennines, un autre mot celte.

Mais voilà, les choses ne sont jamais simples. Burg vient du verbe 'bergen' signifiant 'sauvegarder'. Le mot français 'auberge' vient du francique 'herbergen', qui veut dire .. héberger. On a longtemps cru que 'berg' et 'bergen' avaient la même racine, l'un étant dérivé de l'autre mais de plus en plus le doute s'installe. Ce ne serait pas la première fois que deux mots se ressemblent fortement tout en ayant une origine parfaitement différente.

Le mot 'burg, bourg' est dérivé du verbe 'bergen' et non du nom 'berg'. Donc 'burg' veut dire: 'site, enclos protégé'. Il est tentant de faire la relation: sur une colline on est en sécurité, mais voilà, les villages ne se trouvent que très rarement sur le sommet de la colline mais se trouvent par contre beaucoup plus sur le versant sud de la colline. Or le versant n'offre que peu de sécurité. Il y a plus: la ville de York se trouve dans une vaste vallée ou la dénivellation est limitée. Donc, les Burgundes signifie 'habitants des bourgs' soit 'citoyens'. Alors que 'Brigantes' réfère vers les collines. Le fait est que les gens de la montagne ou colline ne sont en général pas connus pour leur richesse (attention: tout était agriculture). Ce serait plutôt la pauvreté. Mais on ne bâti pas une société à succès sans une certaine richesse et cette richesse se trouve dans un univers agricultural avant tout en plaine .

Ainsi, nous pouvons être assez sûrs que les agriculteurs de la plaine de York formaient la vrai richesse de la tribu et non les montagnards. Le mot est donc Bourgonds et non Brigantes. Reste a avouer que Brigantes est très probablement la traduction littérale celte de Bourgonds, mot germanique. Autre conclusion: les Romains avaient des interprètes celtes qui n'ont pas hésité à traduire les mots proto-anglais. Exemple: les Parisii, voisins à l'est des Brigantes.

Si on ne connaissait que le français, on pourrait croire que le mot 'Russe' est dérivé du mot 'rusé' et que ce peuple doit être par conséquence francophone. Mais non, le mot vient de 'roux' qui réfère aux .. Suédois! Ceci pour démontrer qu'il faut rester très critique en matière d'étymologie. l'Exemple n'est pas innocent: beaucoup croient que le mot 'Franc' veut dire 'brave, courageux'.
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