ACADEMIA-CELTICA

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 VUE

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: VUE   Jeu 24 Juin 2010 - 22:15

Un commune de Bretagne du canton du Pellerin, en sud-Loire.

http://marikavel.org/bretagne/vue/accueil.htm

-----------------------



Lecture : voir à la page ci-dessus.

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Observations JC Even :

C'est quoi ces délires à propos de VUE ?

- d'où peut donc provenir ce découpage territorial ?

- comment peut-on rattacher le nom de la commune à une fontaine miraculeuse permettant de guérir la vue ?

- que vient faire sainte Anne là-dedans ?
Comment peut-on prétendre posséder un morceau d'os de Sainte Anne, la grand-mère du Christ ?

- et enfin, on sent bien la vague néo-celtisante qui voudrait voir en sainte Anne un culte importé par des moines Irlandais en Armorique !

Personne n'a envisagé de faire le ménage là-dedans ?

Car à propos de Vue, il semble bien s'agir d'aveuglement et d'obscurantisme en tout genre.

Faut pas pousser mémère dans les orties ! Vu ?!

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: VUE   Ven 25 Juin 2010 - 17:12

Mes données:

44 VUE, église Sainte-Anne, N 47°12,05' W 1°52,59', construite sur l'emplacement d'une ancienne chapelle Sainte-Anne (origine (philibertine?): peut-être avant 1129, reconstruite en 1644, 'miracles' le 29 mai 1657 et le 30 juillet 1659). Les ruines de l'ancienne église paroissiale brûlée pendant la Révolution, détruite au 19e s. et dédiée à saint Philibert en sont proches. Dans les fondations de cette dernière, présence de sarcophages coquilliers carolingiens ou mérovingiens. Presqu'île, site d'oppidum, murus gallicus détruit vers 1868 au sud de l'église, trouvaille de clous de 15 à 20 cm de long (conservés au musée Dobré, CAG 44). Veud en 1145, Veuci insula en 1180 (Quilgars). Pèlerinage annuel à la fontaine miraculeuse de Sainte-Anne le 26 juillet. "Ce site, …, aurait dû provoquer davantage la curiosité des archéologues", écrit Gérard AUBIN p. 66 de "La Loire-Atlantique des origines à nos jours", 1984, éd. Bordessoules.
Le 27 juillet 1846, Vue reçoit un petit morceau d'os de sainte Anne provenant d'Apt (E. Boutin).
Vue serait Vidua en latin (ou gaulois? Selon inscriptions monétaires (?).
J'ajoute: site de marais (en gaulois, glossaire de Vienne ana). Cf. Ste-Anne-la-Palud et autres.

Une référence bibliographique:
BOUTIN, Emile. Sainte-Anne de Vue, entre Irlande et Provence. Bulletin de la société d'études et de recherches historiques du Pays de Retz, 1995, n° 15, p. 4-14.

Hors sujet: la situation géographique de l'église Ste-Anne m'a intrigué grandement à une époque.

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MessageSujet: Re: VUE   Ven 25 Juin 2010 - 17:20

De quel découpage territorial parles-tu, Jean-Claude?
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: VUE   Ven 25 Juin 2010 - 18:38

Voir carte du canton du Pellerin, dans Editions Flohic.

Comment explique t-on cette forme étirée en longueur et sinueuse du territoire de Vue ?

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MessageSujet: Re: VUE   Ven 25 Juin 2010 - 19:52

Tu dois confondre avec le Pellerin. Vue est bel et bien sur une île entourée de marais, avec un îlot adjacent du côté occidental.
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MessageSujet: Re: VUE   Ven 25 Juin 2010 - 22:53

La seule chose d'un peu bizarre à première vue Sioul serait l'espèce d'appendice du nord. En regardant une carte on voit que cela permet d'avoir un accès à la Loire et que cela suit la route y menant. Comme il s'agit de marais comblés, c'est somme toute assez normal.
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MessageSujet: Re: VUE   Sam 26 Juin 2010 - 6:20

L'appendice au nord du territoire communal de Vue est situé autour de la levée des Hautes Angles.

Sur la rive nord de la Loire, face à Vue (en regardant du côté de St-Etienne-de-Montluc), toponymes:
Isle Bacaran (carte de Cassini), devenue (probablement scindée en deux parties par le prolongement (récent?) de l'étier de Vair) sur carte IGN 1/25000 île Motte Bacaron et île du Petit Baracon (sic).
Si les gens de Vue voulaient rejoindre le bourg de St-Etienne-de-Montluc en traversant la Loire, je suppose qu'ils rejoignaient la langue de terre de l'Abbaye (carte de Cassini), toponyme devenu sur la carte actuelle 1/25000 la Baie (re-sic!) (cf. gallo l'abwi).

Le village Montluc de St-Etienne-de-Montluc n'est pas dans le bourg. Le ruisseau du Berliquet baigne le pied du 'mont luc' (alt. 68m) (serait-ce un 'bre-luc-et?)
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MessageSujet: Re: VUE   Sam 26 Juin 2010 - 10:05

Le rapport entre Anne et le palud me convient tout à fait.

Nous en avons déjà discuté, ici, et sur l'Arbre celtique.

A l'époque, Patrice avait mis en évidence que la culte de sainte Anne n'était pas spécifique à la P. Bretagne.

Le rapport au marécage, et accessoirement à une divinité des terres humides et marécageuses, semble donc y être attesté.

La christianisation en faveur de sainte Anne, et la fontaine miraculeuse guérissant la vue, ne semblent en être, là aussi, que des avatars.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: VUE   Sam 26 Juin 2010 - 12:23

Une des curiosités qui ont attiré mon attention, c'est l'alignement relativement précis entre : église Ste-Anne-de-Vue, chapelle (détruite) Ste-Anne en St-Mars-de-Coutais et abbatiale de St-Philbert de Grand Lieu.

44 SAINT-MARS-DE-COUTAIS, chapelle Sainte-Anne, détruite, attestée en 1682, approximativement N 47°6,38' W 1°44,19'. Rien sur carte de Cassini.
à ~700 m de la rive droite du Tenu (rivière), attestée en 1682, en Saint-Mars-de-Coutais et où l'hospice adjacent a récemment été remplacé par une maison de retraite neuve.

44 SAINT-PHILBERT-DE-GRAND-LIEU, abbatiale carolingienne (construite vers 819, 836?), avec culte à sainte Anne (de quelle nature et attesté depuis quand et par qui?), N 47°2,38' W 1°38,36'. CAG 44, p. 34: "il a sans doute existé sur les lieux un sanctuaire des eaux".
Saint-Philbert-de-Grand-Lieu est l'ancienne Deas, vicus au 6e s., avec atelier monétaire (Tonnerre, "Naissance…", p. 186). Il y avait un monastère en 677 (diplôme) (Guigon, EHMAB 2, p. 163).
Le Lieu de Grand-Lieu pourrait être le gaulois locu "lac" (Delamarre, p. 206) et non "tombeau" (Boutin, HRPR, p. 69). Le lac de Grand Lieu pourrait être le lac du "Lac de Grannos" (un "Apollon" gaulois?, lac du dieu aux grues?).
Chédeville et Guillotel, BSR, p. 338-340.


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MessageSujet: Re: VUE   Mar 29 Juin 2010 - 13:56

En ce qui concerne l'étymologie de VUE, le recours au latin VIDUA, "veuve", semble parfaitement fantaisiste.

Le thème gaulois UIDU-, "arbre, bois", assez fréquent dans la toponymie romane d'origine gauloise (cf. Delamarre), est un bien meilleur candidat à l'explication de ce nom.

Si les formes anciennes VEUD 1145, VEUZ 1224 (Quilgars) et VEHUZ 1265 suggèrent bien la présence en finale d'une dentale aujourd'hui disparue, elles n'évoquent en rien un mot féminin (on aurait *Veude en 1145). La graphie moderne VUE est évidemment influencée par le mot français vue (on trouve encore VEUX en 1446, Quilgars).

La forme reconstituée est donc plus certainement *VIDUO(S) (l'arbre remarquable ? Possible d'après les marais environnants) que *VIDUA (la forêt).

A noter aussi la rivière LE TENU, qui semble se rapporter au celtique ancien *TNOU, "val, vallée".
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