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 escargot(s) & limace(s) maligorn

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gerard
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MessageSujet: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mar 3 Aoû 2010 - 16:06

Qu'en est-il de MALIGORN (fr. escargot)
attesté dans le Supplément de Le Goff (1919) comme étant un mot vannetais de l'Arvor?

Il n'y a pas de réponse "maligorn" sur la carte 239 escargot du NALBB.

Le nom de famille (ouessantin, ...) Malgorn est-il vraiment apparenté au maligorn vannetais?

Et existe-t-il un mot ancien français malicorne = escargot?
Je n'ai rien trouvé.

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Ostatu
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mar 10 Aoû 2010 - 1:05

"Pour décider un escargot à sortir ses cornes, on lui dit : "birou, birou, astenn da gorn, me lavaro did peleac'h ema da dad ha da vam : dignen (dindan) an daol, e Porz-Paol, o tibri kig ha kaol." Si le "birou" ne se rend pas après plusieurs invitations, on crache dessus."
Traditions d'Ouessant - Dom Malgorn - Annale de Bretagne T22 - p.223
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Ostatu
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 22 Sep 2010 - 14:49

Dans cet enregistrement : http://crdo.risc.cnrs.fr/data/ledu/JLD_015_3_B.wav, vous pouvez entendre l'informatrice (d'Ouessant) employer le mot "birou".
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 22 Sep 2010 - 17:00

"Gast, alatô!" (Lampaul-Plouarzel), p. 156:
Melfed: escargots ou limaces. ... "N. le mot désigne régulièrement la petite limace par rapport à la loche."

p. 145
Loch: loche (grosse limace orange). Amañ 'z eus loched.
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elouan
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Jeu 23 Sep 2010 - 8:46

on dit loche aussi en gallo
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konker



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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Ven 24 Sep 2010 - 12:14

A Moëlan. Limaces : melc'hwed. Escargots : melc'hwed podennek. Chez nous "podenn" désigne une coquille (d'oeuf...).
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jeje
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 26 Sep 2010 - 11:55

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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 12 Déc 2010 - 9:11

gerard a écrit:
Qu'en est-il de MALIGORN (fr. escargot)
attesté dans le Supplément de Le Goff (1919) comme étant un mot vannetais de l'Arvor?

Il n'y a pas de réponse "maligorn" sur la carte 239 escargot du NALBB.

Le nom de famille (ouessantin, ...) Malgorn est-il vraiment apparenté au maligorn vannetais?

Et existe-t-il un mot ancien français malicorne = escargot?
Je n'ai rien trouvé.


holothurie (R 219) à Goulfar (G 7) en Belle-Ile en mer selon IB de Alan Berr:

pich-mari-'gorn, pl. pichi-mari-'gorn

Faut-il écrire pich-marigorn, pich-maligorn et interpréter phallus + limace / escargot?

holothurie est aussi bèche de mer en français, viech marin [= sexe de mer, vit marin] en occitan marseillais, bicho do mar en portugais.
gégé


Dernière édition par jeje le Mer 9 Mai 2012 - 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Jeu 16 Déc 2010 - 1:20

"Papalech : escargots ; « dastum papalech » : ramasser des escargots"
Gerioù ha troioù lavar dastumet e Pont-e-Kroaz gant Roje Gargadenneg - Hor Yezh 167-168

"Papa Lèj,
Dibouj da gornigou er-mez,
Ha me reï d'id soubennig al lez
.

Papa Lèje,
— Allonge tes petites cornes au dehors,
— Et je te ferai une petite soupe au lait. (Ile de Sein.)'
Formulettes et traditions diverses de la Basse-Bretagne - M. L. F. Sauvé
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Jeu 16 Déc 2010 - 18:27

"holothurie (R 219) à Goulfar (G 7) en Belle-Ile en mer selon IB de Alan Berr:
pich-mari-'gorn, pl. pichi-mari-'gorn
Faut-il écrire pich-marigorn, pich-maligorn et interpréter phallus + limace / escargot?

holothurie est aussi bèche de mer en français (viech marin [= sexe de mer, vit marin] en occitan marseillais, bicho do mar en portugais.
gégé"

Deshayes voit dans "maligorn" un emprunt à français "malicorne", de "mal y corne".

Pour ma part, j'estime que mal- et mar- pourraient:
- avoir un rapport avec latin mar- (= mer, marin, maritime) (cf. bèche de mer, et occitan et portugais)
ou bien:
- avoir un rapport avec breton marc'h ou mal (mâle ou grand)

L'élément -igorn ou -ligorn serait lié à l'animal fabuleux l-icorne (< icorne < un-icorne, fausses coupes), cf. béarnais du 16e s. aligorn.

pich-marigorn serait phallus du mâle? ou marin? + (narval?)

La licorne: cheval blanc à corne unique frontale spiralée (noter la couleur, cf. cerf blanc, blanche biche, cf. Cernunnos) (spirale des coquilles de bigorneaux, escargots?)
Certaines licornes seraient dans l'imaginaire populaire marines (et dans la "réalite", cf. narval).
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Ven 21 Jan 2011 - 19:08

de la licorne au limaçon (en passant par la limande) en lisant le Nomenclator...

Nomenclator, 1633, p. 46:
Limax : limaçon : melfet mor, bigourounet.
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Lun 15 Aoû 2011 - 9:20

D. Giraudon, "Le folklore des insectes et autres petites bestioles", 2011, Yoran Embanner, 351 p., p. 123:

[à propos de l'escargot] "...maligorn, repris comme générique par les écoles bilingues aujourd'hui. On peut le rapprocher de melc'hwed-bigorn."

mar- (ou mari-?) dans pich-marigorn (collecté à Belle-Ile-en-Mer) est-il issu de mar- = mer (cf. portugais et occitan marseillais), ou du celtique mall = mou, lent (cf. melc'hwed)?
-igorn est-il issu de bigorn > (b)igorn?), unicorn- (> licorn > maligorn?) , corn (mari ou mali+corn?)?

Et -gorn désignait-il à l'origine la "corne" ("pédicule") de l'animal (d'où bigorn , 2 cornes) ou la partie dure (la coquille, l'écaille, en "karn", matière constitutive des ongles, sabots, cornes des bovidés etc.) de l'animal? Cf. colimaçon < écale, écaille + limaçon (normand caillemasson en 1390, normand moderne calimachon)
mali-gorn = mou, lent + pourvu d'une coquille - en "corne" - ?
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 9 Mai 2012 - 16:01

Quel est le mot (composé ?) utilisé à l'est du Trégor pour désigner l'escargot ? J'ai entendu mèlvëd (melc'hwed) 'limace, escargot' pour l'instant (non qualifié de krogennek ) ? Que trouve-t-on sur la carte NALBB correspondante ?

cf. carte albb 452 : limace

dans le TDBP de J. GROS (ouest Trégor) : on trouve melc'hwed (seul) & melc'hwed-krogennek.
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 9 Mai 2012 - 17:15

Squiffiec, St-Clet, et 41 Plougonver:
'kôkëzën 'mèlvët (ou k. 'vèlvët), coll. kôkëz 'mèlvët

48 les Sept-Saints, 49 Trégrom, 55 Prat, 57 Camlez
melwedenn grogi(zi)ennek (ou m. krog-) (izie prononcé iche, iye, ie)
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 9 Mai 2012 - 17:17

jeje a écrit:
Squiffiec, St-Clet, et 41 Plougonver:
'kôkëzën 'mèlvët (ou k. 'vèlvët), coll. kôkëz 'mèlvët

J'ai entendu la même chose auprès d'une informatrice de Plouëc-du-Trieux : kokez melved.
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mer 9 Mai 2012 - 17:20

Ostatu a écrit:
Dans cet enregistrement : http://crdo.risc.cnrs.fr/data/ledu/JLD_015_3_B.wav, vous pouvez entendre l'informatrice (d'Ouessant) employer le mot "birou".

pl. dans le NALBB: bé'rawét, singulier birou
(à Ouessant)
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 13 Mai 2012 - 19:11

In live / En bev


JCE. 05.2012

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 13 Mai 2012 - 20:46

in Brezhoneg ar Skorv, p. 74:
Ken difonn eo hag ur maligorn! (difonn: lambin, ...)
[sans référence, forme sincère?]
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Sam 9 Juin 2012 - 16:50

konker a écrit:
A Moëlan. Limaces : melc'hwed. Escargots : melc'hwed podennek. Chez nous "podenn" désigne une coquille (d'oeuf...).

E skeud tour bras Sant Jermen - Yeun ar GOW : "melc'houed podek : melc'houed-krogennek " (p. 254)
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Sam 9 Juin 2012 - 17:04

NALBB
point 96 Lothey, carte 240 des escargots: mèlhôt 'pô:dëk

A Pleyben point 92, cartes 238, 240: des limaces, des escargots 'mélhôt
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Mar 18 Fév 2014 - 20:04

E Sant-Kouled, melc'houed-podek # melc'houed-druz (KK, YvZ, p360)
[escargots # limaces]
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Ven 21 Fév 2014 - 11:38

jeje a écrit:
E Sant-Kouled, melc'houed-podek # melc'houed-druz (KK, YvZ, p360)
[escargots # limaces]

J'avais lu je ne sais plus où melc'hwed ruz pour limaces.

Il semble donc qu'il y ait hésitation sous l'influence du d final de melc'hwed.
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Yann-Fañch
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Sam 22 Fév 2014 - 22:38

Kergrist-Moelou (KU)
Une limace : Ur vuoc'h lart /o vjox lart/; pl. bïou lart
Egalement cité par A. Trevidig (HY144-1982 - Gerioù implijet e korn-bro karaez : beuc'h-lart / biou-lart

Pour "escargot", J. Philippe (HY113/114 - 1977) - Gerioù dastumet e korn-bro Rostrenn - donne :
boc'h-melved. (je n'ai pour ma part pas rencontré ce mot.)


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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 23 Fév 2014 - 14:57

En consultant le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen aux mots Escargot, limace, limaçon, limas, il apparaît que la distinction entre l'escargot (avec coquille) et la limace (sans coquille) n'est que peu exprimée. Le terme melc'huëd-enn / melfed-enn s'emploie pour les deux.

Il en est de même quand on consulte d'anciens dictionnaires français :

Dictionnaire de L'Académie française 1re édition (1694)

LIMAS. s. m. Limace. s. f. Limaçon, Colimaçon. s. m. Sorte d'insecte rampant, de substance molle & visqueuse, & dont il y a plusieurs especes; Les uns sont rougeastres & n'ont point de coquille, & ceux-là sont appellez plus ordinairement du nom de Limas & de Limace. Les autres sont attachez à une coquille qu'ils portent sur le dos, & dans laquelle ils se retirent, & ceux-là sont appellez plus ordinairement Limaçons & Colimaçons. Oster les limas, les limaces d'un bois, d'un jardin. Les limaçons rongent les feuilles des arbres. une coquille de limaçon. les cornes d'un colimaçon.

Le terme escargot ne semble que peu employé avant 1860, et a peu à peu supplanté le terme limaçon.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Dim 23 Fév 2014 - 21:22

Des commentaires ?
http://www.patheos.com/blogs/godandthemachine/2013/10/medieval-warrior-snails/
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MessageSujet: Re: escargot(s) & limace(s) maligorn   Aujourd'hui à 1:22

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