ACADEMIA-CELTICA

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 KON ?

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Ar Barzh
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MessageSujet: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 18:03

N'y voyez pas de grossièreté.

Après *PAD suggéré dans un fil précédent, ce mot *KON de genre manifestement féminin donne quelques occurrences dans la toponymie sud-bretonne, y compris avec un pluriel de type vannetais *KONEGI.

Morbihan : Le Gond, Le Gonnic, Le Gonic, Le Coneguy, Parc Ergon, Prad er Gon, Stang er Gondu, Poulgonnec, Parc Pont er Gon, Parc de la Con, etc...

Ouest du pays nantais : Le Gond, Ile du Con (Noté Gon dans le Cartulaire de Redon), Le Gonnegui, Le Gonguy, Le Stergon. Après vérification pour cette série du 44, ils sont tous situés en zone humide (marais salant ou non, bord de mer, rivière). Le Coneguy d'Ambon (56) est aussi en bordure d'un marais salant.

Je doute donc qu'il s'agisse du vieux breton CUN, sommet, ou encore de CON, "chiens". Je doute tout autant que *KONEGI signifie : "les endroits où il y a des cons". Bref, le mot qui motive ces occurrences est visiblement absent des dictionnaires.

J'ai donc émis l'hypothèse d'un terme identique au gallois moderne CAWN, roseau (toutefois pour certains, le nh Connec / Connic est à envisager, ainsi peut-être que konk ?).

Qu'en pensez-vous ? Et vous, les connaisseurs du breton oral, connaissez-vous un mot féminin kon encore employé en milieu rural ?

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 19:01

Salut Ar Barzh.

Pour ce genre d'histoire, il faudrait peut-être se rapprocher des thèmes en gaine, yeun, etc ... qui désignent essentiellement des lieux marécageux, et dans lesquels on peut retrouver un thème en *k°n- > *g°n-.

Si ça peut aider, même si c'est pas bon.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Quevenois
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MessageSujet: Re: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 19:10

Ca m'a l'air assez éloigné. Si ça avait été le mot "geun", ça serait devenu "geun" aussi dans la toponymie. La toponymie change généralement plus lentement que le reste de la langue, mais quand même...
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 19:14

Je prends tout de même note de la suggestion.

Reste à voir si l'évolution e /eu > o est possible. Apparemment en breton on a plutôt l'inverse (*cnocc > kenech ; molin > melin > milin).
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jeje
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MessageSujet: Re: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 19:44

vieux gallois guoun. Le gallois moderne gwaun est féminin, comme le breton geun.

Au fait, geun, yeun, yun existe-t-il en vannetais parlé et sinon, en toponymie vannetaise?

Il n'y a pas d'exemple pour la zone vannetaise dans le DNLB d'Albert Deshayes (ni pour les Côtes d'Armor). Etrange.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: KON ?   Lun 11 Oct 2010 - 21:29

Bonsoir,

Je me suis posé la question, il y a plus de vingt, sur le nom de Traou Gannec, attaché à un affluent du Bizien, lui-même affluent du Jaudy, en aval de Pouldouran.

Ce ruisseau se trouve près de la voie romaine de Runan à Pleubian, aux confins de Ploëzal et d'Hengoat, près de Kermingy, puis de Manaty (plus au nord)

Je pense avoir décelé, non loin de là, vers le nord, un camp provisoire romain, station de chantier, près de Kercaradec.

Le nom trégorrois : Kanig = canard, ne me paraît pas cependant à retenir.

Comme pour le vicomte de Bragelonne, je reviens dons vingt ans après sur la même question, grâce / à cause, de vous.

Merci de me faire rester jeune.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 1:12

Citation :
Au fait, geun, yeun, yun existe-t-il en vannetais parlé et sinon, en toponymie vannetaise?

En tout cas je connais pas. Ici, un marécage, c'est ur wern.
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 2:35

Quevenois a écrit:
En tout cas je connais pas. Ici, un marécage, c'est ur wern.

Aurais-tu possibilité de demander à un de tes informateurs si ur gon (et ur pad au passage !) lui dit quelque chose ?
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 13:56

Oui, si j'y pense.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 21:49

Supplément 1 :
Marais (Bossis) : Clay (ou) Cay (m) (p455 Dictionnaire Français-Breton du Dialecte de Vannes - Annexes Armeyrie 1744)
> Bosses, Bossis : 1) Terres cultivables entremêlées aux marais salants ; 2) Languettes de terre qui partagent le cobier des salines en compartiments. (Littré)

Kado.


Dernière édition par Kado le Mar 12 Oct 2010 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 22:11

Entre un marais et des terres cultivables ou des languettes de terre, je fais une différence. A moins que le sens des mots français ait changé à ce point, mais qd même...
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 22:19

Supplément 2 :
Gonnec (Le) : village commune de Languidic
(p79 Dictionnaire Topographique du Département du Morbihan - Rozenzweig 1870)

Kado.


Dernière édition par Kado le Mar 12 Oct 2010 - 23:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 22:30

Supplément 3 ;
Conguel : pointe et fort sur l'Océan, commune de Quiberon ; anse sur la baie de Quiberon (p51 Dictionnaire Topographique du Département du Morbihan - Rozenzweig 1870)


Dernière édition par Kado le Mar 12 Oct 2010 - 23:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: KON ?   Mar 12 Oct 2010 - 23:01

Supplément 4 :
Yun-ar-Miner, lande, commune de Roudouallec ; ruisseau dit aussi de Keransquer, du Moulin-de-Kerlaouen et de Pont-eur-Groas, affluent de l'Inam, qui arrose Roudouallec et Gourin (p295 Dictionnaire Topographique du Département du Morbihan - Rozenzweig 1870)

Kado.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 2:17

Kado a écrit:
Supplément 3 ;
Conguel : pointe et fort sur l'Océan, commune de Quiberon ; anse sur la baie de Quiberon (p51 Dictionnaire Topographique du Département du Morbihan - Rozenzweig 1870)

Salut Kado,

Ce nom-là me semble être un diminutif en -ell de Konk.

Sinon il y a encore d'autres Connec / Gonnec au cadastre du Morbihan.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 2:41

Connec est un nom de personne ; il y a des St-Connec.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 9:15

Il y a effectivement un saint Connay, ou Connec, entre St Carré et le bourg de Lanvellec.

Le hasard a fait que j'y suis allé il y a peu de temps, et y ai discuté avec un voisin, qui détient la clé de la chapelle, et qui fait partie de l'association culturelle de Lanvellec.

Localement, Connay est considéré comme une variante de Gonery.

Je n'ai pas eu de mal à me rendre compte, avec la confirmation de mon interlocuteur, qu'il s'agit bien de lieux humides.

Alors ......... ! skratch

Saint, ou transfert à un saint ? Comme à Ste Anne la Palue ?

A voir.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 11:38

Il y a également une commune Saint-Connec dans le canton de Mûr de Bretagne

je ne pense pas qu'elle soit spécialement humide, sur un plateau entouré de collines
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 11:56

J'ai cité Connec comme nom d'homme dès le premier poste ; c'est pourquoi je n'ai pas cité les plusieurs Le Connec / Le Gonnec du cadastre du Morbihan, même si certains doivent renfermer ce *KON.

En revanche Poulgonnec me semble intéressant car formé avec poull ; de plus nous avons un pluriel *konegi qui induit une forme *koneg.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 12:15

Je n'ai pas le "Dictionnaire des gloses en vieux breton" de Léon Fleuriot : y aurait-il quelque chose de ce côté-là ?
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 12:18

Marc'heg an Avel a écrit:
Il y a effectivement un saint Connay, ou Connec, entre St Carré et le bourg de Lanvellec.

Je n'ai pas eu de mal à me rendre compte, avec la confirmation de mon interlocuteur, qu'il s'agit bien de lieux humides.

Saint, ou transfert à un saint ? Comme à Ste Anne la Palue ?

C'est une hypothèse intéressante ; surtout s'il s'avère que tous les Saint-Connec sont dans un lieu humide.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 12:20

Je pense à première vue que relever une forme *kon est a priori inutile. Les formes données indiquent généralement "gon" (et "Poulgonnec", avec "poull", mot qui ne provoque pas de mutation adoucissante, est assez explicite).
Quant à "Gonery" (nom de saint), il faut savoir que c'est une forme modifiée et transmise par l'église, en breton parlée on dit toujours Koneri.
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MessageSujet: Re: KON ?   Mer 13 Oct 2010 - 12:31

Waoñ Du a écrit:
Je pense à première vue que relever une forme *kon est a priori inutile. Les formes données indiquent généralement "gon" (et "Poulgonnec", avec "poull", mot qui ne provoque pas de mutation adoucissante, est assez explicite).
Quant à "Gonery" (nom de saint), il faut savoir que c'est une forme modifiée et transmise par l'église, en breton parlée on dit toujours Koneri.

Exact ; mais j'ai supposé que Poulgonnec soit un *poull ar gon(n)eg.

J'ai l'intuition que la forme est tout de même *kon d'après Le Coneguy. Les toponymes francisés sont aussi très utiles : Parc de la Con, Ile du Con.

En toute hypothèse bien sûr.

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MessageSujet: Re: KON ?   Jeu 14 Oct 2010 - 8:00

Sur la commune de Saint-Connec, près de Mûr, sur l'étude sur le breton de Pontivy, elle fait partie des communes parlant (ou ayant parlé ce breton) de plaus, la commune de Saint Gonnery est à moins de 10 kms.
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MessageSujet: Re: KON ?   Jeu 14 Oct 2010 - 8:50

uuicant a écrit:
Sur la commune de Saint-Connec, près de Mûr, sur l'étude sur le breton de Pontivy, elle fait partie des communes parlant (ou ayant parlé ce breton) de plaus, la commune de Saint Gonnery est à moins de 10 kms.

c'est quoi le breton de plaus ?

oui st connec a perdu le breton à peu pres en meme temps que Mûr.
les derniers bretonnants ont du mourir entre 1945 et 1960.
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