ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» formes contemporaines du prénom Judicaël dans les patronymes.
Ven 12 Jan 2018 - 20:14 par Marc'heg an Avel

» La cornemuse dans tous ses états
Ven 12 Jan 2018 - 9:11 par Marc'heg an Avel

» Les déesses aux seins multiples
Jeu 11 Jan 2018 - 10:10 par Marc'heg an Avel

» Primevère - boked-laezh
Lun 8 Jan 2018 - 11:56 par Morvan

» Divi KERVELLA
Ven 5 Jan 2018 - 11:19 par Marc'heg an Avel

» Logiciel de traduction de textes vers le breton ?
Jeu 4 Jan 2018 - 9:44 par Marc'heg an Avel

» Chieftains
Lun 1 Jan 2018 - 21:22 par Marc'heg an Avel

» Bloavezh Mat d'an holl
Dim 31 Déc 2017 - 15:03 par Marc'heg an Avel

» exemple d'emploi du verbe agrignocher
Dim 31 Déc 2017 - 13:34 par jeje

» L'encyclopédie Marikavel.org
Sam 30 Déc 2017 - 16:27 par Marc'heg an Avel

» Le breton des rives de l'Aven et du Bélon
Sam 30 Déc 2017 - 13:58 par jeje

» Étymologie de prōuincia
Sam 30 Déc 2017 - 9:11 par Marc'heg an Avel

» Parler de l'Homosexualité
Jeu 28 Déc 2017 - 21:42 par Marc'heg an Avel

» AAA. Avant-propos du forum photographies
Mer 27 Déc 2017 - 8:58 par Marc'heg an Avel

» Pourquoi écrire <ow> plutôt que <aou> ?
Mar 26 Déc 2017 - 15:11 par MOESAN


Partagez | 
 

  La pie, animal-totem breton ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: La pie, animal-totem breton ?   Lun 1 Nov 2010 - 13:13

Cette question de Jean-Claude sur le fil "La princesse bâtisseuse de routes et l'oiseau mort" :

Citation :
de quel principe divin la pie était-elle le symbole ?

m'amène à une autre réflexion.

La pie, animal-totem breton ?

En effet cet oiseau fort commun est étonnamment bien représenté dans la toponymie bretonne, qui fournit de nombreux Kerbiguet, Kerbiquet, Poulpic, Rest ar Big, Loch ar Big, Coetby, etc. Deshayes donne pas moins de treize Castel-Pic.

Ceci avait déjà été remarqué par Jean-Yves Le Moing dans "Les noms de lieux bretons de Haute-Bretagne", et je n'ai pu que faire la même constatation en me penchant sur la toponymie bretonne du pays nantais.

Fait intéressant, cette sur-représentation de la pie n'existe pas dans la toponymie romane de la même région, qui offre au contraire peu de noms formés sur ce thème.

J'ai aussi noté que dans la légende du moulin du diable (moulin de Crémeur en Guérande), thème classique s'il en est, le personnage qui se joue du diable en plaçant un statue de la vierge dans le mur du moulin est dénommé Yves (ou Yvon) Kerbic. C'est visiblement un nom d'origine toponymique : *kêr (ar) big, "La ville à la pie". Or il n'existe pas de Kerbic en presqu'île de Guérande : on a un Kerbiquet, plus deux Kerbiguet dans les sources anciennes.

Le moulin de Crémeur :



Peut-on estimer, avec les réserves qui s'imposent, que le nom du héros de la légende a une valeur symbolique ?

A titre d'information, Crémeur (noté Crumeur au XVe siècle < *krug meur ?) est un ancien site mégalithique : les ruines d'une allée couverte s'y voyaient encore au XIXe siècle.

Pour hypothèse.

Quelqu'un aurait-il des éléments complémentaires ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Mer 3 Nov 2010 - 12:36

Je me permets de faire remonter ce fil.

J'ai recherchés d'éventuels éléments mythologiques ou traditionnels concernant la pie, et pour l'instant j'ai fait chou blanc.

Quelqu'un aurait-il une piste ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 727
Age : 89
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Mer 3 Nov 2010 - 13:15

•Divi Kervella Emblèmes et symboles des Bretons et des Celtes, Coop Breizh, 2009, article "pie"
•D. Kervella Langoat et ses noms de lieux, An Alarc'h, 2010, article "Kastell Pik".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Mer 3 Nov 2010 - 13:16

Merci Waoñ Du.

Peux-tu me dire en substance ce que ces articles révèlent ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6992
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Jeu 4 Nov 2010 - 9:13

Il me semble que certains historiens mettent en question l'existence d'un totémisme chez les Celtes, qu'il soit animal ou végétal.

Et pourtant, la symbolique celtique est remplie d'images se rapportant au monde animal et végétal.

Existe t-il une étude sur ce totémisme proposé, et sur l'attribution des 'totems' ?

------------------

Pour la pie, oiseau bavard, je pense, sans savoir pourquoi, qu'il serait utile de voir du côté de Mélusine. Ceci n'étant qu'un simple proposition.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Waoñ Du
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 727
Age : 89
Localisation : Krec'h an Tarv
Date d'inscription : 21/12/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Jeu 4 Nov 2010 - 9:50

Pour répondre à Ar Barzh:
1. Dans une prophétie du XVe, les pies représentent les Bretons.
2. Plusieurs choses, dont celle-ci, le nom se rencontre souvent le long des voies anciennes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6992
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Ven 5 Nov 2010 - 22:03

En relisant le n° spécial d'Historia consacré aux Celtes (n° 33; janvier/février 1995), j'ai retrouvé, pages 104, 105, ... une photographie représentant "Le druide Gwenehlan Le Scouëzec, s'adressant, avant une cérémonie, aux dieux des Celtes".

Celui-ci est représenté de face, photographié en perspective montante, les mains levées se rejoignant au-dessus de sa face, et regardant vers le ciel. Il est vêtu d'un pull, d'un jean, et d'une paire de sabots de bois. Et il est entouré de totems en bois du double, au moins, de sa hauteur.

C'est à peu près l'image qu'on se donne des villages indiens du Canada.

Sauf le respect que j'ai pour toute personne, et qui plus est pour un Breton, je trouve, sincèrement, que cette photographie est d'un ridicule consommé.

--------------

NB :

- la photo étant protégée par copyright, je ne la produirai donc pas ici. Si quelqu'un veut le faire, il en prendra aussi la responsabilité.

- l'écriture Gwenehlan est celle du texte d'accompagnement de la photo.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Stefan



Nombre de messages : 8
Age : 42
Localisation : Plegeneg
Date d'inscription : 05/08/2010

MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   Ven 14 Jan 2011 - 9:06

Dans la Légende de la mort on les trouve dans les oiseaux annonciateurs de la mort. Ce sont des intersignes.

Consultez le lien suivant (wikisource) La légende de la mort
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://stefancarpentier.wordpress.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La pie, animal-totem breton ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
La pie, animal-totem breton ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» l'Animal-Totem
» Qu'est ce qu'un animal totem?
» Vision de l'animal Totem
» L'animal totem - Notre guide de la nature
» animal totem?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Linguistique. Littérature. Légendes :: Traditions & Mythologie populaire-
Sauter vers: