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 gant ma // à condition que, pourvu que

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Ostatu
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MessageSujet: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 14:38

Je cite : ""Raktres" a c'hall bezañ mad a-fed neolojizm, gant ma vez implijet evid komz deuz ur sort brouilhoñ, ur plañ hag a raer a-raog ober un dra bennaket da vad."
http://bretonpopulaire.forumactif.com/devizeu-ar-treu-a-beb-sort-divizou-war-traou-a-beb-seurt-discussion-generale-f1/mont-waraok-t734.htm

Cette locution conjonctive gant ma peut-elle être suivie de la forme vez ? n'est-elle pas toujours suivie d'un futur ou d'un conditionnel (voire des formes courtes : ven, ves, ve.. lorsque gant ma a un sens optatif ?) ?


Dernière édition par Ostatu le Dim 14 Nov 2010 - 14:59, édité 2 fois
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Ostatu
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 14:43

des exemples pour illustrer le propos (tous tirés de Buhez ar Zent mis en ligne par Marc'heg an Avel) :

"Ar prins-man an evoa savet penitiou da veur a ermit, en koad Bresilien, gant ma lakjent korniadou anezan dindan douar-labour. Sant Elouan a oa unan eus an ermited-ze."

"Eul loen mat eo ar c'horf da zougen an ene d'ar baradoz, gant ma vezo kabestr en e benn; ahendall e roo lamm d'an neb a vezo warnan."

"Red eo tol evez war hon c'halon. Mat eo he c'haout war an dorn, gant ma vezo an dorn-all warni."

"An neb a zoug eur vedalen vinniget, hag a deu, da vihanan eur wech er zun, pe da lavaret eur chapeled, pe d'ober katekiz d'ar vugale, pe da rei eun aluzen d'eur paour, pe da glevet eun oferen, a c'hall gonid eun induljans eus e holl bec'hejou, d'ar goueliou bras en enor d'Hon Zalver, d'ar Werc'hez ha d'an Ebestel, gant ma vezo bet o kovez hag o kommunian, ha gant m'en devo pedet evit ezommou an iliz"
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jeje
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 15:36

Jul Gros, FB, p. 957 :
...gand na vo ket re direzon.
gand m'he-devo arhant...
gand ma vo leun e gof.

Le Gléau, ESB, 1, p. 164:
gant ma chomo en e renk
gant ma selloc'h... ouzh...
1908: gant ma vezo lakaet dezhañ ur golo.
1908: gant ma vezint bepred sentus ouzh...
p. 165:
1929: gant ma ne liviri ket an dra-se.

Favereau, GBC, pp. 380-381:
gant ma teuio
gant ma teufet
gant na ri ket trouz / gant ma ne ri ket...

& aussi:
gand ma ne zirenkan ket ahanoc'h

Kervella, YBB, p. 416:
gant ma vo brav an amzer

Ternes semble avoir "zappé" la manière d'exprimer le fr. "pourvu que, à condition que" à Groix.

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Ostatu
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 16:12

jeje a écrit:

"gand ma ne zirenkan ket ahanoc'h" PT 346

PT = Pierre Trépos 1962 (& 1994)
p.265 dans l'édition de 1980

& aussi :"debri a ra bara, gand ma vez soubet el lêz evitañ, il mange du pain à condition qu'on le lui trempe dans le lait."


en revanche p. 280 :

"mond a rin d'ho ti, gand ma vin war an tu-ze, j'irai chez vous si je me trouve par là (à condition que...)" Grammaire bretonne - Appendices - Pierre Trépos
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Waoñ Du
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 17:29

Ostatu a écrit:

& aussi :"debri a ra bara, gand ma vez soubet el lêz evitañ, il mange du pain à condition qu'on le lui trempe dans le lait."
Même si dans ce cas de figure, cela pourrait s'apparenter à une forme d'habitude (cela va dans le sens de la phrase), je pense que cette forme "vez" est, ici, plutôt la forme conditionnelle "courte" ve (ma ve = ma vefe).
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jeje
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 18:09

Pour Groix, peut-être qu'Alan Raude saurait?

(pour le vannetais en général, il me semble que Quévenois avait donné des exemples)

A.-M. Le Bayon, GBDV, 1878, p. 58:
Meit ma hellein, pourvu que je puisse; meit ne hellou ket, pourvu qu'il ne puisse pas.

(emploi du futur)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 19:09

pourvu que se rend aussi par betek ma.

J. Gros :
"betek ma'z ay da vale, pourvu qu'il aille se promener."
"betek ma vo kreñv, pourvu qu'il soit solide."
"betek ma he dije ur bannac'h, pourvu qu'elle eût un verre (un coup à boire)."
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Waoñ Du
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Dim 14 Nov 2010 - 22:06

R. Le Gléau, dans ses Etudes syntaxiques (tome 3 p. 33-34) parle de betek ma et gant ma avec le présent ou l'imparfait de l'indicatif. Voici ce qu'il dit:
«Exceptionnellement, les locutions conjontives betek ma et gant ma avec le présent ou l'imparfait de l'indicatif peuvent exprimer la nuance causale.»

Pour betek ma il ajoute «Cette locution peut remplacer pa ou peogwir pour exprimer une cause donnée comme surprenante ou inattendue».
Il donne deux exemples tirés de Y. Drezen (Veig Trebern).

Pour gant ma + indicatif, il ne donne qu'un exemple, tiré de Sketla S. (à prendre avec réserves d'usage donc).

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ALLENO



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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Lun 15 Nov 2010 - 15:21

en vannetais je comprends 'ged ma' de 2 façons différentes:
futur: "pourvu que", "à condition que" (= 'adal ma'?)
passé, imparfait: "du fait que", "tant donné que"
présent: les 2, selon le contexte

quelqu'un va sûrement me dire si je me trompe

pour 'beteg ma' je ne sais pas
la grand-mère d'un copain, de Malguénac, utilise 'beta(g)' dans un sens particulier, très intéressant pour les néo-bretonnants, je crois:

'beta gober ...' (ou 'betag ober'?) = "tant qu'à faire ..."
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Ostatu
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Lun 15 Nov 2010 - 16:24

"arlerh, prép. et adv. après, après, pourvu (ma, que)" DBFV - d'E. Ernault).

dans A Liù el loér hag er stéred d'I. an Diberder : arlorh suivi d'un verbe au futur = à condition que, pourvu que :

"Doh hou pegalé m'em bou soign, arlorh hreeh ket mizér d'en, chte tout er peh e faot t'en."p.46
"Mechal petra Madame er Siren e ya de laret tehon. Nei zou kurius un tammec. Nei garé chilaùet ha guilet, arlorh vamb ket guilet k'er siren, e laré ind eterzé ou daù." p.59
"Mi zou contant monet kenoh, arlorh ne hreh ket miser d'ein." p.146
"Mi vê coutant dimiein d'oh, met arlorh i couscei me zer deveden ir memb cambr genein." p.353
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Mar 23 Nov 2010 - 15:36

Ostatu a écrit:
Je cite : ""Raktres" a c'hall bezañ mad a-fed neolojizm, gant ma vez implijet evid komz deuz ur sort brouilhoñ, ur plañ hag a raer a-raog ober un dra bennaket da vad."

Il se trouve que c'est moi qui suis l'auteur de cette phrase. Je voulais évidemment écrire "gant ma ve..."
Ceci dit, l'emploi de "vez" (ou toute autre forme de l'indicatif) est-elle impossible après "gant ma" ? Je n'ai pas la réponse.

ps : Ostatu, ne oas ket kap da lâred din ive, dre ur mesaj war al lec'hienn all, 'foa laket se amañ ? Ken buan all 'moa ket gwelet !
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Ostatu
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Ven 26 Nov 2010 - 15:42

"2° Pourvu que, à condition que, get ma, adal ma, sal ma, meit (ou nameit) ma, quelquefois mar."
Grammaire bretonne du dialecte de Vannes - A.Guillevic - P. Le Goff - Ar Skol vrezonek - Emgleo Breiz - p.118
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Sam 4 Déc 2010 - 14:10

jeje a écrit:

A.-M. Le Bayon, GBDV, 1878, p. 58:
Meit ma hellein, pourvu que je puisse; meit ne hellou ket, pourvu qu'il ne puisse pas.

(emploi du futur)

et aussi p. 10 :

"Guélet, meit ma huélein, pourvu que je voie.
Bourrein, meit ma vourrein, pourvu que je me plaise.
Mâlein, meit ma vâlein, pourvu que je moude.
Daibrein, meit ma taibrein, pourvu que je mange."
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Mar 17 Juil 2012 - 18:40

"Pourvu qu'il ne pleuve pas, au moins ! gãnn vo-kë hlaó, dë viãnã !'
Le trégorrois de Plougreskant - Jean Le Dû
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MessageSujet: Re: gant ma // à condition que, pourvu que   Aujourd'hui à 21:21

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