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 tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte

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jeje
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MessageSujet: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Mer 19 Jan 2011 - 11:26

Le dico vannetais de Châlons (1723) donne (selon rééd. de "Skol"):
Trueïllat, him druïellat, se vautrer. 167,208
Torein, toreal, se Veautrer. 162,203
Torrimellat, se veautrer, se rouler. 163,204
Corrvellat, ou torrimellat, gambiller. 39,80 [se mettre sur le flanc pour agiter les pattes?]

G. Le Menn reconstitue trueïllat, him druïellat en turiellat.

Je propose un lien entre ces termes:

torimellat > turimellat > turivellat (pour m > v voir korvellat) > turiellat > truiellat

(rappel de ce qui me semble différent: turc'hellat < turc'h- (fouir) apparenté à tourc'h (verrat) - selon suggestion du Deshayes Etym.-)

turumel (Maunoir 1659: bosse de terre, turumel, dorossen - et: lieu bossu, lec'h turumellec p15b) pourrait être aussi lié à ces termes. Comprendre "flanc de butte"?
Mais turumell "tertre" n'a été noté en toponymie par B. Tanguy (Studi 3, 1975, p. 83) que dans l'ouest de la basse Bretagne (4 exemples). Difficulté donc pour o > u. Trouve-t-on turumell ailleurs?
A. Deshayes semble avoir complètement "zappé" (= ne mentionne pas) le mot "turumell" dans son dico des noms de lieux bretons.

Autres mots qui semblent apparentés à tor = flanc:
torc'hwenial (se vautrer)
torgenn, colline, butte
torros , flanc de coteau
tordoros (semble absent du GIB -dico historique- de Hemon). Selon GAV -dico de F. Favereau "bleu" p740a- cahot, proéminence (gw. kmg tordor side by side) [= voir gallois tordor = anglais side by side]

Pour sku- > chi- et m>v
skum- (écume)
chumonen, écume [pour -onen, cf. amonen > amann -beurre-]
chivonen (sous influence de ivon, évon, eon -écume- ?) écume
chioen (Rémungol) écume

skuboér (Suppl. Le Goff, mais le renvoi -sous entrée chivoulér- n'aboutit pas...)
chivoulér (Pl. [= Pluméliau]), m. pl. -ieu, torchon. V. skuboér. 12b

Le cas "turumell" serait intéressant à préciser. D'autre occurrences en toponymie ou ailleurs?





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Ostatu
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Mer 19 Jan 2011 - 16:35

cf. aussi : torosenn.
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ALLENO



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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Dim 23 Jan 2011 - 19:48

pour 'turum' il vient sans doute de 'tuzum' (1 de ses formes locales) qui est traduit par FFavereau: "forte corpulence, corpulent
'turumell'/'turumenn' : "gros mamelon"

il ne s'agit donc peut-être pas d'une évolution basée sur 'tor-', qui par contre doit former 'torimellad' hypothèse: 'tor' + ig(?) + 'mell-'

'turc'h(i)ellad' doit venir de 'tourc'hellad': "fouir" FFavereau (de 'tourc'h')
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Seoc
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Mar 25 Jan 2011 - 9:09

en gallo mitaw (source Pihern) un bovin qui a la pense enflée (météorisation) est appelé "teur"
il y a aussi "tarjë" (météoriser, remplir quelque chose jusqu'à éclatement) (mais ce mot resemble proche du breton tarzhañ)
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jeje
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Ven 18 Fév 2011 - 18:05

Alleno m'excusera: j'ai placé ce fil linguistique en "histoire générale celtique" par mégarde.
(il n'y a pas il me semble de verrouillage). Et donc plus moyen de le retrouver facilement!
Je reproduis la teneur de son message concernant ce fil:

"j'avais supposé que 'turiañ' (et ? 'turiellad') provenait de 'tourc'h' >> 'tourc'hellad' : "fouir", "déterrer"
en fait le gallois donne 2 mots avec ce sens: 'turio' ('turiañ') et 'tyrchu' (twrch : 'tourc'hellad'): le lein avec 'tourc'h' est évdient pour les dernières formes, moins pour les prmeières, quoiqu'on ne puisse exclure une forme plus ancienne concurrencée ensuite par une "recréation" (ça peut arriver, comme les réemprunts de même étymon évolués différemment)."
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Ven 18 Fév 2011 - 22:10

Salut Jeje,

Dis moi dans quel forum tu voudrais le déplacer.

JCE faraon

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Sam 19 Fév 2011 - 8:17

Merci Jean-Claude de le mettre en "linguistique Bretagne".
gg
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MessageSujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte   Aujourd'hui à 13:30

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