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 irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum

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jeje
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MessageSujet: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 10:04

Pure hypothèse de ma part (qui pourrait en dire plus?):

irlandais deasc- reste?, breton tesk-, test- dest-, desp-, dast-, dasp- ramasser, glaner (ramasser le reste des épis tombés)

Je ne trouve pas deasc- dans le LEIA, lettre D, de Vendryes.
Pas trouvé dastum, daspugn, destum, despugn dans le dico étymologique de Deshayes.

Au vu de la carte glaner dans VBF de Trépos p. 84, on constate que :
- tesk- et test- sont orientaux (nord-est, sud-est: Erdeven et dico de Châlons de 1723)
- dest-, dast-, disp-, desp- occidentaux

Catholicon (1499) (auteur natif de la zone médiane, entre est et ouest): tescouha, glaner... et dastum amasser...

Tous ces radicaux ne pourraient-ils avoir le même étymon?
(t > d, k > t et alternance k / p ou bien k > p, et variante vocalique e / a ou bien e > a)


Dernière édition par jeje le Ven 27 Juil 2012 - 18:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 11:28

On peut peut-être rapprocher teskad de torkad.
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jeje
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 16:40

RAMASSER

Il existerait dans un des parlers populaires du breton (à Plouyé?) la forme
deuskeugn (forme de compromis entre les formes dastum et daspugn?)

cf. http://bretonpopulaire.forumactif.com/t851-troiennou-diwar-benn-ar-labour

gg
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gerard
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeMer 16 Mai 2012 - 20:30

http://dico.parlant.breton.free.fr/Moelan/Moelan/lexicon/index.htm¨

Moëlan:
dëchun, mais pp dëchumët (avec m)

P. Trépos note, dans le même secteur, deichen (tordou) ["ramasser des épis", glaner]sur la figure 33 p. 84 de son E VBF.
(= dastum)
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeMer 16 Mai 2012 - 20:55

jeje a écrit:

Pas trouvé dastum, daspugn, destum, despugn dans le dico étymologique de Deshayes.

Il faut chercher dans "tum" et "pun"

ex.

DASTUM [ꞌdastym] [ꞌtastym] : [dastum 1732] n.m ; Ramassis / Collection
Un tastum tïer kozh : Un ramassis de vieilles maisons (Plouïe, Ku)

DASTUM [ꞌdastym] : [dastum 1499] vb. ; Ramasser (tous sens)
Hag an amerikaned, pelloc'h, na dastumet un nebeud re all en ene : Et, plus tard, les
américains en ont ramassé quelques autres là-bas (Plouïe, Ku)

DESPU(G)N [ꞌdɛspyn] [dɛsꞌpyɲ] : [daspun XVIIe] vb. ; Ramasser / Collecter
Aet da zespugn e ganetennou toud : Il est parti ramasser toutes ses billes (Plonevez ar
Faou, Ku)

loc. É tespugn mein 'ma evid chetañ anehe war-lerc'h : Cet enfant est trop sage pour que cela dure (mot-à-mot : Il ramasse des pierres pour les jeter ensuite) (Plouïe, Ku)
loc. En-om zespugn : Rentrer chez soi / Se ramasser (Plouïe, Ku)

jeje a écrit:

Il existerait dans un des parlers populaires du breton (à Plouyé?) la forme
deuskeugn (forme de compromis entre les formes dastum et daspugn?)

Non ce n'est pas le même mot.

deuskeugn / deuskeuv / diskeuv = diskouezañ : Montrer
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeVen 27 Juil 2012 - 20:07

...téchëm... (à la réécoute, j'entends plutôt tèchëm) (Melgven) = o tastum
http://dico.parlant.breton.free.fr/Melgven/Melgven/lexicon/index.htm


Dernière édition par jeje le Ven 24 Aoû 2012 - 13:21, édité 1 fois
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konker



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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeLun 30 Juil 2012 - 14:20

En fait, on entend plusieurs prononciations à Moëlan : [ˈdƐʃym] la plus courante, mais aussi [ˈdestym], [ˈdastym]. Pour le participe passé, je n'ai noté que [ˈdaʃymǝt].
Pour l'exemple du livre de Trépos, "tordou" doit correspondre à toc'hadoù avec accent sur l'initiale.
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jeje
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 15:16

dastum et daspun sont 2 verbes différents (de forme et d'étymon), quasi synonymes.

LEON
Lampaul-Plouarzel (bas Léon, Y Riou): dastum, déstum
Plourin-Ploudalm. (bas L.) destum (VBF)
St-Pol-de-Léon, haut Léon (Sommerfelt) distum amasser (p. 65)

KERNEV
Beuzec-Cap-Sizun (basse Cornouaille): daspign et dastum sont connus (Francès).
Vers Pont-Croix despign piz, [= ramasser des pois ] (Gargadennec).
Plozévet destum (VBF)
Le Juch dispun ar pennou (VBF)
Kernével dastum pennou (VBF)

Brennilis despenn (VBF) (<? daspun)
Poullaouen destum (VBF)
Vers Carhaix, haute Cornouaille (Trévidic) dèspun (pas *dastum ni *daspugn) "warc'hoazh ez in du-se da zèspun avaloù."

TREGOR-GOUELOU
Plougrescant: dastum (Le Dû).
"Trégor" (où?) daspign, ramasser (Daniel Giraudon, "Jeux verbaux", p. 32).
Trédrez (J Gros) dastum.

GWENED
Quéven "Ba'n ti-sen 'veze dastumet an armaj parachutet deomp." (MLC, Br ar Sk p. 119a).
Languidic: i en em zastume, ils se rassemblaient (RS).
Groix (bas vannetais): daspign (Ternes) (daspun in Suppl. vann. inédit Ernault) et dastrun (dastrum pluchad - ramasser des épis - sur la carte p. 84) VBF Trépos.
Le Croisty ('pourlétie'): dèshtum [= dèchtum] (RB).
dastum dans le dict. vann. BF de Châlons de 1723.
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeDim 9 Sep 2012 - 18:45

Locutrice de Berrien : despun

écouter : http://mediatheque.dastum.net/GEIDEFile/SAY2902501.MP3?Archive=160232498841&File=SAY2902501_MP3

Source : Spered ar Yezh - Dastum : SAY2902501

Voir aussi : http://academia-celtica.niceboard.com/t300p30-un-nebeud-un-neubeud

In LPPN de F. Faveveau : despugn, despun (e prononcé è)

A Plouëc-du-Trieux (22), j'ai recueilli : destum ['dɛstym] (le verbe serriñ y semble davantage usité).
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MessageSujet: Re: irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum   irl. deasc- reste?, br. tesk-, test- dest-, desp-, ramasser, glane dastum Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 19:17

Autre variante de Moëlan (lire Konker plus haut dans ce fil): dachën (= dastum, fr. ramasser)

http://dico.parlant.breton.free.fr/Moelan/Moelan/lexicon/index.htm
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