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 Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort

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MessageSujet: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeMer 18 Mai 2011 - 12:27

cf. Oenanthe safranée (oenanthe crocata)

pempiz < pemp biz 'cinq doigts'

en néerlandais : dodemansvingers 'doigts de mort'

pempiz (var. pempez)
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeMer 18 Mai 2011 - 13:10

Hervez / selon LVB Thierry Châtel, pp80-81:

pempiz =
Conium maculatum / grande cigüe ("pistrius kenañ") [très toxique]
Aethusa cynapium / petite cigüe ("pistrius... Marvus eo zoken.") [toxique, mortelle même]
louzaouenn-ar-pemp-biz =
Oenanthe crocata / oenanthe safranée ("pistrius") [toxique]

Loeiz ar Floc'h, PBY:
KEGID; PEMBIZ
"ampoezon bras eo" [c'est un puissant poison]




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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 14:05

"GOULE(I) : « goulé » (Louargad T<DG > oenanthe safranée) = « goulei » angélique (plante - T – Klerg<BH 40/42 –gw. idem – Delachaux & Niestlé p. 160) < (GFF) GWLEI(Z)"
Supplément en ligne au GBAV de F. Favereau

entendu (& enregistré) du côté de Bégard (informateur natif de Saint-Eloi (22)) : "goule [...] et encore ceux-là leurs racines, ils ont cinq doigts, ça c’est un poison, un poison pour les bêtes."
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 15:05

Catholicon (1499), Ca155a:
pempes 'vne herbe' [5 doigts? ]

PlantKelt:
louzaouenn-ar-pempiz =
Aethusa cynapium [fr. ache des chiens, petite cigüe, faux persil, tue-lapin,...]  
& Oenanthe crocata [fr. oenanthe safranée, gallo: pimpin, ...]
& Potentilla reptans [fr. quintefeuille,"5 + feuille", ...]
& Conium maculatum [fr. cigüe (vraie, grande, commune), mort-aux-oies,...]
pempiz = idem supra

gouleiz = Aethusa cynapium & Apium inundatum [fr. ache inondée]

De même que pempis désigne des plantes toxiques en breton, le gallo pimpin (< breton ou gaulois?) désigne des ombellifères toxiques (cartes ALBRAM 218 ombellifères toxiques et 219 cigüe).
Quid du gallois pumbis, ... ? Serait mentionné dans Pelletier 1752. Existe vraiment? A existé?
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Dernière édition par jeje le Sam 14 Juin 2014 - 9:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 15:14

"Gourles /’gur lès/ glg : ? Keñveriañ ouzh “gourlas” = avançon.
« gourles zo hañval a-walc’h ouzh ar pempizeg, met n’eo ket memes tra ; ar gwrizioù pempiz ‘vez kavet ‘mesk ar melchon, e-kichen gourles ‘vez kavet tost da’n dour ; seurt-se eo un ampoezon da’r saout ; du-mañ ‘oa marvet kalz diwarne ». "

H. Seubil - Hor Yezh 150
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 15:35

Gourles = gouleiz ?

Selon les notes de la carte 218 de l'ALBRAM, la "Flore pratique" de Blais signale que l'oenanthe aquatique est "très vénéneuse".

Oenanthe aquatique: fr. fenouil d'eau, Oenanthe aquatica
PlantKelt: "plant pistrius"
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/44426 :
"mares et étangs, ... très vénéneuse"

Aethusum cynapium, petite cigüe:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aethusa_cynapium

gg
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 16:10

H. Seubil in Hor Yezh 150, 1983, p. 16, informateur K, traduit les pempiz et pempizeg de Louargat à tort par quintefeuille http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentilla_reptans , je pense.

A Louargat, ce serait donc l'oenanthe safranée, ou bien la petite cigüe, ou bien la grande cigüe (ou bien les trois non distingués).

Et gourles désignerait l'oenanthe aquatique. H. Seubil avait mis un ? en face de gourles.
gg

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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeDim 17 Juil 2011 - 23:09

In TDBP III - Jules GROS : " pa na veze ket a voued ez eed d'ar prajou da gerhad gouleiz d'ar zaout, - quand il n'y avait plus de fourrage, on allait dans les prairies chercher de l'hélosciade pour les vaches."

In Le dictionnaire français-breton des expressions figurées A-I - Jules GROS (p. 606), on trouve la forme hélosciadie.
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Racine; Gwrizienn; Root
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeLun 18 Juil 2011 - 17:21

Le(s?) gouleiz de Jules Gros ne serait donc pas toxique.
d'ar prajou = dans les prairies (lieux donc humide et inondables)

hélosciade / hélosciadie désigne l'ache (sortes de plantes apparentées au céleri).

Il y a :
- l'ache inondée = céleri inondé = ache faux cresson
- l'ache rampante qui ressemble fort à l'ache nodiflorum (cette dernière plante est menacée de disparition et protégée)
gg
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 16:00

E Sant Kouled (KK, YvZ, p. 293):
korz-dour, pempiz ... = oenanthe safranée.

"Binimus, ...".

"diforc'het avat diouzh ar c'hegid ha diouzh ar grabanad"
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitimeVen 13 Juin 2014 - 20:57

D'après L'atlas de la flore des Côtes d'Armor, il n'y aurait pas de cigüe, ni petite ni grande, dans le département. C'est l'oenanthe safranée qui est présente, souvent considérée à tort comme de la cigüe.

Ici sur Bear, c'est le mot gouleiz qui désigne l'oenanthe, plante dont les racines sont un poison pour les bêtes. Le mot pempiz est inconnu de mes interlocuteurs.

Voici les formes entendues pour gouleiz : ['gu:lɛ] ['gu:lɛj]
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MessageSujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort   Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Icon_minitime

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