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 Cerdicesora et Natanleag.

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Cerdicesora et Natanleag.   Lun 20 Juin 2011 - 14:15

Ceci se rapporte à l'implantation des Saxons en G. Bretagne.

En effet, la Chronique anglo-saxonne cite pour la première fois Cerdicesora à la date de 495.

http://marikavel.org/almanach/495.htm

Puis il est question d'une bataille, à Natanleag, en 508, où les deux rois saxons Cerdic et Cynric auraient tué un roi breton Natanleod avec 5000 hommes.

http://marikavel.org/almanach/508.htm

Puis on reparle à nouveau de Cerdicesora en 514, en 519, et en 527.

L'île de Wight ne serait tombée aux mains des Saxons qu'en 530.

Or, tout ceci se trouve dans un secteur assez restreint, autour de Portsmouth.



Extrait de Ordnance Survey. Britain in the Dark Ages.

Les deux lieux sont soulignés de bleu.

----------------

Ceci tendrait à prouver que les Bretons étaient encore en mesure d'opposer des forces assez nombreuses à cette époque dans ce secteur. Ceci tend à contredire une fuite des Bretons à partir des années 450.

Pour critique.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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Michael Goormachtigh

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MessageSujet: Re: Cerdicesora et Natanleag.   Jeu 21 Juin 2012 - 22:32

Citation :
L'île de Wight ne serait tombée aux mains des Saxons qu'en 530.

Carte remarquable! Lisez-la bien.

Alors, imaginez:
Selon l'histoire officielle, les Anglo-Saxons ont envahie l'Angleterre à partir de 446. Or ici, sur la carte, les noms-lieu (des batailles!) sont déjà en anglais avant la conquête de la région par les A-S! Soit que ces types étaient des traducteurs de noms-lieu très capables et fanatiques, soit que ... la région n'a jamais parlé le celte. Par contre, plus à l'ouest on remarque des textes en celte, (Coit maur) probablement des traductions du proto-anglais originel.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Cerdicesora et Natanleag.   Ven 22 Juin 2012 - 9:21

Il a existé, et il existe probablement toujours, une très forte discussion sur le sens à donner à la "Côte Saxonne", par la Notitia Dignitatum : côte tenue par les Saxons ? ou côte chargée de la défense contre les Saxons ?

JCE studiañ

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Michael Goormachtigh

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MessageSujet: Re: Cerdicesora et Natanleag.   Ven 22 Juin 2012 - 21:30

Oui, je connais le débat. Personnellement je pense que tout peuple venant du nord était appelé 'Saxon' a l'époque. Tous, les Francs, les Bataves, les Frisons, les Danois, Suédois, etc. Gildas ne connaissait que les Saxons. Une étude plus approfondie a révélé qu'il s'agissait surtout de facilités de stockage pour marchandises, mais sécurisées quand-même. Les 'gens du nord' ou 'Normands' étaient ou des marchants ou des pillards.


Ma conclusion: la Litus Saxonum était la côte (sud-est) qui faisait face aux 'Saxons' (ou Vikings, comme on les appellera plus tard) et il fallait une certaine vigilance (armée). Pourtant, si c'étaient des marchants, les affaires étaient fructueuses. Il faut se souvenir que l'empire romain, qui fut le principal client de l'Angleterre durant deux siècles, était devenu presque ruiné ou non profitable et que cette côte saxonne représentait un nouveau débouchoir pour l'Angleterre. Mais je pense aussi que ces clients 'saxons' n'ont jamais pu remplacer l'empire et que justement c'est une des causes de la guerre civile qui a éclaté en 442, guerre entre les 'indépendantistes' (de l'est) et les 'classiques-pro-romains' (du sud-ouest), les deux en majorité proto-anglais . Au début j'ai cru en une guerre Gallois contre Anglo-Saxons, mais cela ne collait pas aux faits. Les indépendantistes avaient des A-S à leur disposition, mais étaient divisés politiquement, alors que les classiques ont rebâti des équivalents de légions (-> Arthur!) et sont restés unis politiquement pour à peu près un siècle. Les classiques rêvaient à restaurer l'empire et donc de regagner leurs clients romains d'antan. [Arthur se battait donc pour des proto-Anglais, supporté par des mercenaires gallois. [de] Lancelot est un nom germanique: 'lange'(long) + 'lot'(terrain) = nom de lieu]
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