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 Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher

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gerard
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MessageSujet: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Sam 24 Sep 2011 - 12:23

carte de Cassini Gouerk en Guidel = er Gouh Hêr Keragan ?, penher, penker

En vannetais, un des termes pour "village, hameau" est penhêr (pyanèr, etc.), klt (?) penkêr.

Gouerk, village sur la carte de Cassini en Guidel, pourrait être le nom contemporain de Cosquer Keragan de la carte IGN 1/25000. Cela "collerait" du point de vue de la localisation.

Je propose de lire (Er) Gou(h) (H)er K(eragan), avec k > h comme dans penher.
Est-ce possible (grande difficulté, car le zh de kozh suivi d'un k s'y opposerait, mais l'évolution des toponymes est parfois surprenante) ?

A moins tout bêtement qu'il ne faille lire Gouker au lieu de Gouerk.
gg


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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Sam 24 Sep 2011 - 13:54

Quelle peut être l'ancienneté du site ?

- un breton Koz-Ker, traitant d'un vieux village breton ?

- un breton Koz-Ker, traitant d'un ancien village gaulois, abandonné, ou rehabité ?

- un celtique *Uerk- = chantier, village retranché ? protégé d'une palissade ? (cf. *Erk > Ergue, Vorgium ... )

Connait on le réseau routier ancien

JCE studiañ



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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Sam 24 Sep 2011 - 15:47

Bonjour Jean-Claude,
c'est suite à ce fil:
http://bretonpopulaire.forumactif.com/t852-keragan

Je recopie cet extrait de mes recherches:
56 GUIDEL-sud 11, Locmiquel-Méné, village (et frairie) sur hauteur dominant les environs marécageux, "montagne" – méné – de 34 m d'altitude! A 1250 m au nord, présence d'un village Saint-Mathieu (chapelle de la frairie de Lomiquel-Méné, selon Luco). Lat. 47°44,84', long. 3°29,20'. N 47°44,81' W 3°29,24' (aux 34 m d'alt.). Le Michelmenet ou le Michelmenel sur la carte de Cassini, avec une chapelle ... N D de Pitié !??.
A-t-on là le site du prieuré de Saint-Michel-des-Montagnes?
10 juin 2008: Au vu des cartes IGN 1/25000 et de Cassini, on a, du nord au sud: sur la carte IGN,
St-Mathieu (avec chapelle),
Beg er Roz (point culminant de 41 m),
Cosquer Kéragan,
Locmiquel-Méné (culmine à 31m),

auxquels correspondent sur la carte de Cassini,
S.t Mathieu,
Lomihel (sic, pour Lomikel?) au pied nord est du roz de Beg er Roz qui est le vrai point culminant de la région,
Gouerk (pour (er) Gou(h)-(k)êr K(éragan)
et enfin au sud le Michelmenet avec ND de Pitié (chapelle du village –du prieuré? – le Michelmenet?).

Au vu de la carte de Cassini, la localisation du village éponyme du lieu consacrée à l'archange ("Lomihel") est donc au pied du sommet du Roz ("Beg er Roz") qui est le point culminant de la région: ce fut une erreur de prendre comme point topographique de référence le sommet de 34m. Si culte de sommet il y eut, il fut à 550m de là, au point de 41 m d'altitude (N 47°45,1' W 3°29,17').

En résumé, du nord au sud:
chapelle frairiale St-Mathieu avec son village pour la frairie de Lomiquel-Méné (p. 125, Guidel, abbé Luco),
hameau ou lieu-dit Lomihel au pied du Beg er Roz,
le Michelmenet (Locmiquel-Méné sur carte IGN), hauteur mais inférieure au Roz et siège du prieuré qui aurait eu une chapelle sous le patronage de Notre Dame de la Pitié (carte de Cassini, sans symbole de chapelle toutefois) (la chapelle Saint-Christophe des Montagnes, non localisée, passait pour avoir été la première chapelle prieurale et existait encore en 1765, écrit Luco, Ploemeur, p. 142).
gg
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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Ven 16 Nov 2012 - 10:47

gerard a écrit:
[...]
le Michelmenet (Locmiquel-Méné sur carte IGN), hauteur mais inférieure au Roz et siège du prieuré qui aurait eu une chapelle sous le patronage de Notre Dame de la Pitié (carte de Cassini, sans symbole de chapelle toutefois) (la chapelle Saint-Christophe des Montagnes, non localisée, passait pour avoir été la première chapelle prieurale et existait encore en 1765, écrit Luco, Ploemeur, p. 142).
gg

Sur la carte de Cassini figure en fait , pour ND de Pitié
2 symboles de chapelles:
- un à l'ouest du château de Coador (Chau Coador) (= ? village de Kergroise sur carte IGN)
- l'autre entre Loyon (= Loyan) et Lannenec (serait-ce la chapelle prieurale de Lannénec?)
Difficile de déterminer laquelle est ND de Pitié .

Luco et la carte de l'IGN attribuent une autre chapelle ND de Pitié à la frairie de Kerbrest, chapelle sise au sud du village de ce nom.


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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Ven 16 Nov 2012 - 11:03

Rappel:
Guidel-Plages:
toponyme "la Falaise" sur carte IGN 1/25000.
Il y a des plages de sable, et pas de falaise.
Dirait-on "tevenn" en breton local?

Au passage, quelques comparaisons pour Guidel entre carte de Cassini et carte IGN actuelle 1/25000:

carte de Cassini - carte 1:25000 de l'IGN
Korker - Cosquer
K. igal - Kergal
Kerysouet - Kerizouët
Keryvoual - Keriouay
Queverne - Quéverne
Kerambars - Kerembarz
Croashent - Croëz Hent
Gouerk (lire Gouker?) - Cosquer
Chau [château] de Coador - Coatdor
Lomikel (ou Lomihel?) [absent sur IGN, mais:] - Locmiquel Méné (à côté)

Quévenois:
"Déjà trouver des bretonnants à Guidel c'est pas simple, sur la côte ça doit être encore pire...

Korker - Cosquer -> bizarre que le nom le plus ancien soit proche de la prononciation, et que la "moderne" soit si archaïque. Ca doit être [əʁ gɔχceʁ].

Kerambars - Kerembarz -> aucun des deux ne correspond exactement à ce qu'on prononce : on dit [cɛʁbaχ]."

sur le problème des bretonnants "du coin":
il faut souvent les chercher là où ils ont émigré (certains ont gardé une bonne, voire meilleure connaissance de l'état de la langue de leur enfance que ceux qui sont restés au pays). Ecumer les maisons de retraite jusque dans la région parisienne et ailleurs!
Je me souviens avoir rencontré vers 1976 dans une cité HLM de Nantes une native de Lanester qui savait pas mal de choses sur le breton de Lanester. J'ai perdu hélas la cassette et mes notes. Idem pour un Languidicois rencontré à Couëron.

Puisque j'ai commencé, je continue:
Cassini - IGN 1/25000
Kerguer - Kergaher
Loyon - Loyan
le Michelmenet - Locmiquel Méné
Kermole - Kermabo [sauf erreur!]
Kerdrien - Kerdrien
Cruguel - le Cruguel
Kerbrest - Kerbrest
la Villeneuve Eles - Villeneuve Ellé
Kercoat - Kerhoat Ellé
Treoguer - Traouguer
Kerop - Kerhop
Scubidan - Scubidan
le Puil - ? le Puil [pas au même endroit]
Ance de Beguelen - ?
Beatouj - Béatus
Coatremalo - Coat er Malo
Melzevenn - Mélézéven
Kergolodec - Kergoldec
Bec Nenez - Beg Nénez
Brunenan - Brunénant
Kerbasqué - ? Kerbastic
Kerangof - ? à l'est de Brengof
Brengof - ? hauteur de 55m ?
S.t Michel - St-Michel
Kerbastic [au sud du château] - ? erreur de Cassini? = ? Kerbasqué
- Brangoulo [hauteur de 57m à l'ouest ou celle de 55m à l'est? Je préfère la seconde hypothèse]
Poul Bruc - ? (Poulbriz?)
Kergam - Kergam
le Clerch - le Clec'h
Coetroal - Coatroual (à côté du Chemin du Roi)
Pivier - Pivièr
Kervino - ???Kerunon???
le Cap - le Cap

Kernod - Kernod
(symbole de moulin à roue et retenue d'eau) - le Moulin de Béhoual
- ar Butten [avec chapelle]
- Kervardel
Kerniou - (? < ? *Kernevez > ? Villeneuve Troloc'h)
l'Etang du Castel - Etang du Loch [noter: fr. étang = br. loc'h]

Kerbasqué et Kerbastic sont probablement le même nom écrit différemment.

Sur IGN:
même secteur, mot "loc'h"
Plage du Loch, le Petit Loch, Etang du Loch,
le Loch, Fort du Loch, Villeneuve Troloc'h


Sur Cassini:
- pas d'occurrence de loc'h / loch dans ce secteur.




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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Ven 16 Nov 2012 - 11:19

Les chapelles St-Michel sont loin d'être toutes sises sur une hauteur.

Ainsi à Guidel (chapelle de frairie): 38 m d'alt., dominée par une hauteur de 52m (55m sur la carte IGN, avec croix). Cette hauteur est-elle celle qui a donné son nom au village de Brangoulo?
Je le crois. Le village de Brengof (carte de Cassini) était-il sur cette hauteur?
Il y a 350m entre la chapelle et la croix qui marque le point culminant.
Dénivellé: 14m, soit 2°17'. Azimut 118°50'.
Pour l'an - 100, lever du soleil observé sur le sommet de 55m à partir de la chapelle :
- bord du soleil
J 2/2 G 31/1, J 12/11 G 10/11
- centre du soleil
J 3/2 G 1/2, J 12/11 G 10/11
Début février.

J (calendrier) julien, G grégorien.



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MessageSujet: Re: Guidel toponymie carte de Cassini Gouerk = er Gouh Hêr Keragan ?, penher   Aujourd'hui à 15:07

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