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 chom ouzh torgenn

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PrincedeBarbin



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MessageSujet: chom ouzh torgenn   Dim 5 Fév 2012 - 8:51

Salut l'académie !

Je découvre avec bonheur différentes expressions basées sur le mot torgenn.

Certaines me semblent claires, telles :

mont ouzh torgenn : tomber
bezañ ouzh torgenn : être vaincu, être à terre
kouezhañ ouzh torgenn : tomber à terre

ex : ur rumm pe rumm a gouezho ouzh torgenn araok ma ehanor : les uns ou les autres tomberont à terre avant que cela ne cesse (YV Perrot)

Une autre me pose problème : chom ouzh torgenn.
Pour le dictionnaire de an Here, cela signifie : chom astennet war an douar da-geñver un emgann, soit rester allonger à terre pendant un combat.

Un texte de Claude Bernard contient cette expression : hep chom ouzh torgenn da c'hinañ: sans un moment d'hésitation ?
( voir le texte en ligne ici :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=chom+ouz+torgenn+da+hina&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fembann.an.hirwaz.online.fr%2Fdocument%2FBernard%2520Arzur%2520Breiz.doc&ei=2zIuT4DmHqOl0AXJ57ytCA&usg=AFQjCNGeEK-hSsNa4L-hJ3Y8bcm0X2ZGUw&sig2=xa6k_OWp2SEx4DZnAaZ-jg&cad=rja)

Quelqu'un a-t-il mieux à proposer ? Et ces expressions sont-elles encore vivantes ?
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gerard
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MessageSujet: Re: chom ouzh torgenn   Dim 5 Fév 2012 - 10:08

' mije ket kredet mont da "agademian" pe da "akademour"!

Piv en-deus laket skrid drama Claude Bernard e brezhoneg?
jeje
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Ostatu
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MessageSujet: Re: chom ouzh torgenn   Dim 5 Fév 2012 - 16:23

au sujet de Claude Bernard : http://marduel.com/dossiers/claude-bernard.pdf

"Sa pièce « Arthur de Bretagne » est publiée par Georges BARRAL, en 1887. Claude BERNARD lui a remis le manuscrit, en 1876, en lui recommandant : « vous pourrez le publier si vous y tenez mais plus tard, au moins cinq ans après ma mort ». Madame BERNARD fait un procès à Georges BARRAL qui a publié l’ouvrage sans son consentement. Un arrêt de la Cour ordonne la destruction des livres imprimés et il ne reste que très peu d’exemplaires de l’édition originale. Une nouvelle édition sera publiée par le Docteur Jean-Marie LE GOFF, en 1943."

La traduction semble avoir été faite par (l'équipe d') Andreo ar Merser (tu as son mail ici si tu veux avoir de plus amples informations : http://embann.an.hirwaz.online.fr/ )
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MessageSujet: Re: chom ouzh torgenn   Mar 7 Fév 2012 - 13:48

Dans les expressions ci-dessus,
torgenn a-t-il le sens de "relief, coteau, élévation de terrain" ou celui littéral de "coin du flanc" (attitude corporelle, allongé "à la romaine", appuyé sur un coude, pour prendre les repas) ?
gg
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PrincedeBarbin



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MessageSujet: Re: chom ouzh torgenn   Mer 8 Fév 2012 - 7:54

Vu les différents exemples, je pense que torgenn a perdu dans ces expressions son sens original et ne signifie plus que à terre.

J'en profite pour renouveler ma demande : ces tournures sont-elles connues de l'un d'entre vous ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: chom ouzh torgenn   Sam 11 Fév 2012 - 22:11

PrincedeBarbin a écrit:


J'en profite pour renouveler ma demande : ces tournures sont-elles connues de l'un d'entre vous ?

Oui, pour l'avoir déjà lu. En revanche, je n'ai jamais eu l'occasion de l'entendre. J'ignore si le mot torgenn est en usage en trégorrois. Sauf erreur, il est absent du corpus de J. Gros.

A chercher a priori du côté du Léon :

"ann hini ya da heul e benn
a rikl a-bred, gouez oc'h torgenn
."
Marvaillou grac'h-koz - G. Milin
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