ACADEMIA-CELTICA

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 Emplois des prépositions

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Ostatu
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MessageSujet: Emplois des prépositions   Mar 6 Mar 2012 - 18:28

Hunvreal en ub. / en udb. = rêver à qqn / à qch

"En noz tremen (ou : tremenet) em eus hunvreet ennout, la nuit passée (dernière) j'ai rêvé à
toi." TDBP - J. GROS

"En noz avat e hunvree gant ur plac'h yaouank all he doa gwelet war an traezh."
Re ziwezhat - Dre ar prenestr - Goulc'han Kervella - Al Liamm (p.123)

hunvreal gant ub. = rêver à qqn ?

auriez-vous d'autres attestations ?
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 6 Mar 2012 - 19:06

Le Gléau, FB, t. 9, p. 3222:
Huñvreal gant beleien a oa seblant kañvoù da gaout. (Barr-Heol, n. 46, p. 27)

Ger. an Here:
Hunvreal gant da dad em eus graet.

Rappel:
ureal vers Lampaul-Plouarzel (Y Riou)
http://academia-celtica.niceboard.com/t2380-eng-dream-d-traum-fr-reve-rever-reve-en-breton-hunvre-etc?highlight=r%EAver


Dernière édition par jeje le Mar 6 Mar 2012 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 6 Mar 2012 - 19:14

Petite digression : dans Troude, on trouve la forme "huvreal".

dans quelle(s) zone(s), la prononciation huñvre(al) est-elle attestée ? Trouve-t-on ce mot dans le NALBB ?

"Hunvre /'hynvé/ (+ parfois /'hy.ré/ III & /'hynvré) ) m. rêve (...)"
"Hunvreal /hyn'vé:l/ (+ /hy'vré:l/ parfois), vb. rêver."
LPPN. F. Favereau


Dernière édition par Ostatu le Mar 6 Mar 2012 - 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 6 Mar 2012 - 19:18

Ostatu a écrit:
Petite digression : dans Troude, on trouve la forme "huvreal".

Trouve-t-on ce mot dans le NALBB ?
Non. Mot absent des atlas linguistiques. Ce pourquoi j'ai commencé le fil cité plus haut.
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mer 7 Mar 2012 - 15:34

Me ‘gomprena deoc’h // me ‘gomprena genoc’h.

En vannetais, y a-t-il une différence sémantique entre ces deux locutions ? Auriez-vous des exemples ?
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Dim 11 Mar 2012 - 15:37

dre = par

"Daoust ha ne oa ket ar vamm oc'h hunvreal bremañ gant ar mare eürus-se, dre he c'housk"
Ar c'hae diwezhañ - Dre ar prenestr - G. Kervella - Al Liamm (p.148)

dre he c'housk = dans son sommeil (à elle)

« O camarade, mechal petra e lar er chas man dré ou langaj ! » p. 362
« Men Doui, e laras hei dré hé halon, chtu poar ozegan i tunet, er ré-men e hrei marsi me malur. » p.47
« Han e laras dré i galon... p.269
« Ha guéhavé hui e lar dré hou calon... » p.339
« Faot t'oh goéret petra e larant dré ou ramaj... ? » p.360
Al liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

"Hag em-boa klevet evel-se dre ma housk, et j'avais entendu comme cela à travers mon sommeil (tout en dormant)."
TDBP - J. GROS

dre ma c'housk = dans mon sommeil
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 20 Mar 2012 - 14:54

gant = avec

"Karoud a ree Rozenn, eur plah koant er memez oad gantañ"
Gwrah an enezenn - Yann Ar Floc'h - Koñchennou euz bro ar ster Aon - Al Leur Nevez - Emgleo Breiz - (p.135)

er memes oad gantañ = du même âge que lui
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 20 Mar 2012 - 15:37

Ostatu a écrit:
Me ‘gomprena deoc’h // me ‘gomprena genoc’h.

En vannetais, y a-t-il une différence sémantique entre ces deux locutions ? Auriez-vous des exemples ?

On trouve dans le corpus de J. Gros une subtilité sémantique entre krompren ub. et kompren en ub.

"Mad ! ne gromprenan ket ennout, vraiment ! je ne te comprends pas !" TDBP - J. GROS

Là, selon moi, cela ne veut pas dire qu'il ne comprend pas ce qu'il dit, mais plutôt qu'il ne comprend pas pourquoi il agit (réagit, pense, se comporte... ) ainsi. C'est sa manière d'être et d'agir qu'il ne comprend pas. Du moins, c'est ainsi que j'analyse cet énoncé.


Dernière édition par Ostatu le Mer 21 Mar 2012 - 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mer 21 Mar 2012 - 1:10

"Meit jamès dè ket 'nehé de foér ebet, g'en eun ma vent pet cavet d'hi zad." A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder

La préposition de (da), en vannetais, peut revêtir le sens de par. En klt, on aurait eu la préposition gant dans l'énoncé ci-dessus.

L'énoncé qui suit nous montre qu'on trouve aussi la préposition get (gant) dans ce contexte : "me chet mi afér, e laras er siren d'hei a bout sekouret get martolod ebet'. A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder

Je n'ai pas encore réussi à saisir ce qui régissait l'emploi d'une préposition plutôt que l'autre dans ces énoncés.

Aurait-on pu indifféremment [ en (haut)-vannetais ] avoir dans ce contexte : " (...) g'en eun ma vent pet cavet get hi zad" ?

Peut-on les employer ou non indifféremment en (haut)-vannetais ? Y a-t-il une différence sémantique nette entre les deux emplois ? si oui, laquelle ?
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mer 21 Mar 2012 - 15:01

E skridoù mab an Dig e lennan :
Goude Kerver­rien edon o vont da gemeret hent Kuzul-Vad, ken a glevjen o sevel eus ar waremm c'hagn a oa eno d'an ampoent, ur ganaouenn zudius. Ne gomprenen ger ebet enni

Da'm soñj n'eo ket ur c'hemm etre kompren udb ha komprenen udb eta. Nemet unan eus an arlivioù ster a c'haller kaout gant pep framm.
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 10 Avr 2012 - 11:35

mettre le feu à, allumer (une pipe...): lakaat tan war / àr ("mettre feu sur")
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 10 Avr 2012 - 14:07

lakaat tan war & en udb = mettre le feu à qch

"Ar verh he-doa lakeet an tan warno, la fille avait mis le feu à leur maison."
"Ar vugale o-devoa lakeet an tan er bern plouz, les enfants avaient mis le feu au tas de paille."
TDBP - J. GROS

"Gaust te betra ne hret cet cautriad én hou canot ? – Nann, car ni locê en tan abarh."
"Mi garé i vê tei en ozegan i crogehé en tan arbarh, hag vent losket ou dau."
A liù el loér hag er stéred - I. An Diberder
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 12 Juin 2012 - 22:01

Ostatu a écrit:
"Meit jamès dè ket 'nehé de foér ebet, g'en eun ma vent pet cavet d'hi zad." A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder

La préposition de (da), en vannetais, peut revêtir le sens de par. En klt, on aurait eu la préposition gant dans l'énoncé ci-dessus.

L'énoncé qui suit nous montre qu'on trouve aussi la préposition get (gant) dans ce contexte : "me chet mi afér, e laras er siren d'hei a bout sekouret get martolod ebet'. A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder

Je n'ai pas encore réussi à saisir ce qui régissait l'emploi d'une préposition plutôt que l'autre dans ces énoncés.

Aurait-on pu indifféremment [ en (haut)-vannetais ] avoir dans ce contexte : " (...) g'en eun ma vent pet cavet get hi zad" ?

Peut-on les employer ou non indifféremment en (haut)-vannetais ? Y a-t-il une différence sémantique nette entre les deux emplois ? si oui, laquelle ?


" Remarque II. - Après les verbes passifs on emploie souvent de, surtout quand on veut marquer un état, un fait accompli :
Il a fini de dîner, dèbret é é viren dehou.
Il est brisé par la fatigue, draillet é é gorv d'er boen."
Grammaire bretonne du Dialecte de Vannes - A. Guillevic - P. Le Goff (p.107)
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 12 Juin 2012 - 23:08

Emploi de da en vannetais où on utilise gant en KLT.
Il y a plein d'exemples dans Brezhoneg ar Skorv, je vais les recenser.
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mer 13 Juin 2012 - 9:00

FAIRE PERDRE LA VIE A UN HOMME, ôter la vie de quelqu'un
lemel e vuhez get un den ["retirer sa vie avec une personne"] LH Kam, BaSK 22a.
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 26 Juin 2012 - 15:22

Memes.... gant....

"Karoud a ree Rozenn, eur plah koant er memes oad gantañ"
Gwrah an enezenn - Yann ar Floc'h - Al leur nevez / Emgleo Breiz (p.135)

er memes oad gantañ = du même âge que lui

"Donet e hrei ur fal amzir bras hac e ravajei tout. Hac en tiir e zo savet ihueloh viton ariuei memes tra geté."
A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mer 18 Juil 2012 - 12:16

Sevel gant ub. (littér. lever avec qqn) = bander (cf. Le trégorrois à Plougrescant - Jean Le Dû).
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MessageSujet: Re: Emplois des prépositions   Mar 16 Oct 2012 - 18:19

"Pignat a reas c'hoazh gant ar voger, hag e tegouezhas en kambr ar briñsez."
"Krapat a reas neuze gant he robenn, hag e em guzhas en mañch ar briñsez."
Ar c'horf hep ene - Kontadennoù ar Bobl - Fañch an Uhel

grimper (escalader) (le long de) qch.

dans ce conte, le prince se transforme en fourmi pour pouvoir approcher la princesse sans être vu du géant...
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