ACADEMIA-CELTICA

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 st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses

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jeje
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MessageSujet: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Mar 13 Mar 2012 - 19:19

Sans qu'il soit possible d'affirmer quoi que ce soit de certain, mais à titre de curiosité:
Saint-Angel, à la source du Boulou, dans le dpt 24 Dordogne, est à:
- 3,6 km de la Nizonne (visée: église de Saint-Front-sur-Nizonne), azimut 298°
- 3,5 km de la Dronne (visée: église de Saint-Front sur la Dronne), azimut 75°
- 3,5 km de la Dronne (visée: le sommet 189m des Termes - sens possibles: pente, sommet, borne, limite - de l'autre côté de la rivière) avec chevauchement partiel de limite communale sur 1km, puis, sur l'autre rive de 380m. Azimut 129°

Saint Front est l'évangélisateur légendaire du Périgord (cathédrale de Périgueux).
frons en latin = quelque chose qui est devant.
Les 2 communes sont-elles en limite du diocèse?
Toute cette région est-elle une région entre Périgord et Angoumois?
gégé

En 100AC, hh 0,50° cal. grégorien,
pour latitude 45° (Saint-Angel est à 45°28'), LbS et CbS:

1/11: 110°38' 249°33',
solst. hiver: 124°20' 235°39',
1/2: 114°29' 245°25',
équin. printemps: 89°47' 270°4',
1/5: 68°32' 291°19',
solst. été: 55°2' 304°57',
1/8: 62°53' 297°20'.

Calcul précis:
De St-Angel vers St-Front-sur-Nizonne:

CALENDRIER JULIEN
2/8/-100
CALENDRIER GREGORIEN
31/7/-100

TU= 19 h 21 min
Azimut = 297 deg. 57 min.
Asc.droite = 8 heures 35,784 min.
Declinaison = 18,8563218042428
Temps sideral local = 15,9489405757323
Jour julien = 1685112,30633905

Et:
CALENDRIER JULIEN
19/5/-100
CALENDRIER GREGORIEN
17/5/-100
TU= 19 h 12 min
Azimut = 298 deg. 5 min.
Asc.droite = 3 heures 29,274 min.
Declinaison = 19,164068221761
Temps sideral local = 10,8686093714675
Jour julien = 1685037,30001901


CALCUL DE LA DISTANCE ET DE L'ANGLE DE ROUTE entre deux points < 650km


Départ : St-Angel Arrivée : église de St-Front/Nizonne

Latitudes Longitudes
Degrés (') et décimales (°) décimaux Radians Degrés (') et décimales (°) décimaux
45 27,915 45,46525 0,793518308 0 40,8 0,68
45 28,829 45,48048333 0,79378418 0 38,359 0,639316667
0,015233333 Cos Lm 0,040683333
l = 0,914 0,701246957 e = 1,711743822 2,441
Distance : 1,940 milles
3,594 km
Angle 61,90° = azimut 298°6'


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Alexandre
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Mer 14 Mar 2012 - 10:33

Saint Front est surtout une christianisation de Lug :
- guérisseur et exorciste
- tueur de dragon
- protecteur des marins (si loin des côtes !)
- on raconte que la neige est providentiellement tombée en plein été pour que les traces d'un cerf le guident jusqu'au site de fondation de son église
- lequel se trouve être le lieu d'une pierre remarquable

http://nominis.cef.fr/contenus/saint/2078/Saint-Front.html

Il est fêté le 25 octobre, le même jour que Crépin et Crépinien, dont les traits luguiens sont un modèle du genre.
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jeje
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 17 Mar 2012 - 9:18

Le village "Milan" (attesté sur la carte de Cassini), en St-Front sur la Dronne, est à ca 3.550km de St-Angel, dans le 51° de St-Angel.
Y voir plutôt un équivalent de "La Buse" qu'un mediolanon qui aurait évolué en Meilhan ou Meillan dans cette région.
Milan est le nom (vieil?) occitan pour "rapace". Milan est un toponyme majoritairement localisé dans le domaine d'oc (exceptions trouvées: 1 sarthois, 1 dans l'Orne).
Autres possibilités: nom de famille, nom de la ville italienne, lieu de la borne milliaire, nom germanique Milo.

Sceau, dans Sceau-Saint-Angel, pourrait venir de cell- (cellule de monastère ou de temple?)
Cf. l'ensemble cultuel (?) gallo-romain temple-théatre des Vaux de la Salle en Genainville (dpt 95).





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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 17 Mar 2012 - 12:14

Il y a 6,9km entre les 2 St-Front qui donc "s'af-frontent".
St-Martial-de-Valette, rive gauche du Bandiat, limitrophe de St-Front-sur-Nizonne, archiprêtré de Nontron, pourrait ("Martial" de Limoges) étre situé chez les Lémoviques, avec (?) St-Front-sur-Nizonne.
St-Front-la-Rivière sur la Dronne (rive gauche) est chez les Pétrucores (= dans le Périgord).

St-Front-sur-Nizonne est à 2,4 km de la source de la Nizonne (elle-même près du village de Morelière où serait, mais "on n'en a aucune preuve archéologique" (CAG 24 p. 240b), le carrefour de la route préromaine Bordeaux-Berry (tous les 2 Biituriges) et de la route Périgueux-Poitiers (qui passerait à la Pouyade, près St-Angel).

La chapelle monolithe / troglodytique de Bellevau en Sers, avec fontaine miraculeuse et sur limite communale de Dirac, sur la ligne St-Angel / St-Michel d'Entraigues, ressortirait quant à elle des Santons (?) ou du peuple de l'Angoumois (on n'est pas assuré que ce soit les Santons). Elle fait penser à Cybard d'Angoulême, alias en latin Eparchius et en serait contemporaine (6e siècle) (possible "ermitage mérovingien", selon CAG 16 p. 211b).
http://p.valleedelechelle.free.fr/bellevau.htm

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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 9:25

La Pouyade (occitan: pojada) est en occitan du Limousin, qui contient l'occitan de la Charente et de la Dordogne, (et en occitan d'ailleurs) une route qui monte, une montée.

pougeo (Pouge) est chemin, et d'abord chemin sur la ligne de partage des eaux, d'interfluve.

Le toponyme la Pouyade à 1200m à l'est de St-Angel a pu inspirer Lièvre (1893) pour sa localisation de la voie Périgueux-Poitiers.
Le dénivelé de l'actuelle route (D 675) est de 30m sur 620m.
Le triangle rectangle SE d'hypoténuse de valeur 5 (premier des 20 segments de 2439m entre St-Angel et St-Michel d'Entraigues, à chaque segment = base de triangle, on peut associer 4 triangles rectangles de proportion 5 (= base, segment), 4 et 3, avec angle droit au SE, SW, NW, NE) a le sommet de son angle droit au SW du village "la Pouyade". Le cours du Boulou partage grossièrement (550m et 620m) en deux la hauteur (1171m de long) partant du sommet de l'angle droit. Il y a un oratoire à cet endroit. On est à 1,2km de la source du Boulou (et donc de la chapelle St-Angel, située à 170m de la source).

Le hameau Les Fours est sur le sommet de l'angle droit NW du segment 4. Le cimetière de ce hameau abritait une chapelle St-Michel (cf. carte de Cassini) (à 80-100m du point théorique?).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k342212.pleinepage.f207.langFR
avec citation du pouillé de Nadaud.
Noter que Lussas / Lussac a comme patron: "invention des reliques de St-Etienne". Indice de grande ancienneté de la paroisse?
Diocèse de Limoges? "L'évêque de Limoges y nommoit en 1692 et 1712".
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 10:31

Salut,

Si ça peut aider ? > *phrwt / frw-t ? phréatique ?

? *frw + *awnt : source jaillissante ?

JCE skratch

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 12:25

Marc'heg an Avel a écrit:
Si ça peut aider ? > *phrwt / frw-t ? phréatique ?

? *frw *awnt : source jaillissante ?
*ph est très rare en indo-européen. On a *bh qui donne b dans les langues celtiques.
phréatique vient du grec phréar (G phréatos), de *bhréw-r / bhréw-n-os, où *bh- est assuré par l'allemand brunn.

Mais peut-être faut-il en passer par le latin plutôt que le gaulois.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 14:31

Alexandre a écrit:
Saint Front est ...
- protecteur des marins (si loin des côtes !)

Il me semble que, s'agissant de sources, il y peut y avoir une lecture assez proche avec Neptune / Nec(h)tan.

Voir aussi le thème de Furrina, nymphe des sources.

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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 14:38

Pour POUYADE, voir ce qui est proposé pour PUECH

http://www.etymologie-occitane.fr/2011/10/puech/

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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 18:06

Si l'on peut imaginer une racine *bhréw-r + *awnt, alors on n'est pas loin du thème de Barenton, qui désigne bien des sources, dont l'idée revient dans plusieurs des noms cités par jéjé.

A voir.

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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 18 Mar 2012 - 22:09

Marc'heg an Avel a écrit:
Si l'on peut imaginer une racine *bhréw-r + *awnt, alors on n'est pas loin du thème de Barenton, qui désigne bien des sources, dont l'idée revient dans plusieurs des noms cités par jéjé.
Le -r est un suffixe, qu'on ne retrouve jamais en composition.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Mar 20 Mar 2012 - 8:40

Je te fais confiance pour analyser au mieux ces racines.

La piste que je propose est de savoir si on peut associer : Fr --- + wnt pour aboutir à Front.

-------------

Pour le cas des marins, j'ai soulevé celui de Neptune, regardé le plus souvent comme divinité des océans, bien qu'il y ait aussi des nautoniers spécialisés sur les rivières.

C'est Dumézil qui a souligné un culte des sources et des fontaines dans les Neptunalia (23 juillet) et Furrinalia (25 juillet).

Il qualifie d'ailleurs le dieu des puits : Fons, de 'coadjuteur spécialisé' de Neptune.

* Fêtes romaines d'été et d'automne. NRF. Gallimard 1975-1086.

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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Mar 20 Mar 2012 - 23:02

Marc'heg an Avel a écrit:
La piste que je propose est de savoir si on peut associer : Fr --- + wnt pour aboutir à Front.
Le a de Barenton fait difficulté.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 7 Avr 2012 - 5:08

Le 5e segment à partir de St-Angel aboutit sur la limite communale entre Connezac et Ladosse, à Maine du Bost, à 3,6km au nord de la rivière Nizonne.

La configuration des lieux, si par hasard elle n'était pas d'origine naturelle, pourrait faire penser à une structure (théatre antique?), diamètre longitudinal de 200m, 157m alt. au nord, 156m au sud.
Dans le 225°, on passe sur 109m de 156m d'alt à 166m. Ecart de 10m.
Dans le 270°, de 156m à 168m. Ecart de 12m.
Dans le 315°, sur une distance de 98m, de 156m à 161m d'alt. Ecart de 5m.

On pourrait donc penser à un théatre antique, sauf qu'il serait bien (trop?) grand.
A titre de comparaison, l'amphithéatre repéré par Jacques Dassié en 1976 à St-Georges-du-Bois (1er siècle ?, serait "le seul amphithéatre du monde romain édifié loin d'une ville", dpt de la Charente-Mar., 17) fait 54m (grand axe de l'ellipse), celui de Saintes 126m.





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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 7 Avr 2012 - 11:19

Plan de l'ancien cadastre de Connezac. Je lis "Maine dubosc" (sur carte IGN 1:25000 , "Maine du Bost") La ligne rouge est la limite rectiligne d'une parcelle située sur la commune (ancienne, fusionnée avec Rudeau) de Ladosse, limite vue sur l'ancien cadastre de Ladosse. Le chemin à droite (à l'est) est la limite communale.



Le cadastre ancien de (Rudeau-)Ladosse. A l'ouest et au nord, commune de Connezac.



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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 8 Avr 2012 - 22:04

J'ai regardé ce que donne le triangle rectangle de proportion 5-4-3 associé vers le sud ouest au segment-hypoténuse de 12200m (valeur: 5 unités) courant entre St-Angel et Maine du Bost.
1) La Nizonne coupe presque en son milieu le côté occidental de valeur 3 de ce triangle (segment nord: 3620m, sud 3650m).
2) Là où on a le sommet de l'angle droit sont les points les plus élevés des côtés de valeur 3 et 4 (230m d'altitude). Longueur du côté de valeur 4 unités: 9760m. Sommets selon le profil sur ce segment: 231m, 219m, 212m à St-Angel. Sommets sur le profil du côté de valeur 3 (longueur 7320m): 230m, 225m (la Chapelle-Pommier), 190m (les Plagnes, à 2,3 km de Maine du Bost), 165m.





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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Dim 8 Avr 2012 - 22:48

Bon, je ne suis pas encore couché.
Je viens de me rendre compte que le côté sud (de valeur 4) du triangle dont je parle dans mon message précédent, prolongé vers l'est, aboutit à moins de 100m au sud de l'église de St-Front-la-Rivière (la Dronne), dans le 77° / 257°, par le pont.
Décidément troublant!
gg
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Lun 9 Avr 2012 - 9:20

Maine du Bost en Connezac / [kuna'ža] ("Counaja"). La parcelle entre pointillés est sur Ladosse (Rudeau-Ladosse).



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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Lun 9 Avr 2012 - 12:14

Un rapprochement (saugrenu?) entre Quinsac , dpt 24 Dordogne (St-Angel limitrophe) et Quinssaines , dpt 03 Allier, ancien diocèse de Bourges (Basroucheix - < ? basilic-, cf. Bazougers -, st Michel). Racine quint- = cinq?
Toutes 2 ont des St-Michel (ou Angel) pas trop éloignés et sont en limite de diocèses anciens, sur le pourtour du diocèse de Limoges.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Lun 9 Avr 2012 - 21:54

jeje a écrit:
Un rapprochement (saugrenu?) entre Quinsac , dpt 24 Dordogne (St-Angel limitrophe) et Quinssaines , dpt 03 Allier,
Il faudrait proposer un étymon à rebours des langues romanes.

jeje a écrit:
Bourges (Basroucheix - < ? basilic-, cf. Bazougers -, st Michel).
Goulenn
Tu as entendu parler des Bituriges ?

jeje a écrit:
Racine quint- = cinq ?
Toutes 2 ont des St-Michel (ou Angel) pas trop éloignés et sont en limite de diocèses anciens, sur le pourtour du diocèse de Limoges.
Sur les rapports entre les Lug hagiographiques et le chiffre 5, tu peux consulter :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=5&t=5466&p=69001&hilit=Quentin#p69001
A mon sens, la question reste à approfondir.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Lun 9 Avr 2012 - 22:51

Mes notes sur Basroucheix:
23 VIERSAT. Au village de Basroucheix, Barouché (Nadaud ?), Baroucheix sur la carte de Cassini, Barochaix en 1643 (Creuse, p. 851), limitrophe de Quinsainnes (Allier 03), chapelle rurale Saint-Michel en ruines en 1762 (où ?) Nadaud, Creuse, p. 851). Au spirituel, changeait chaque année d’appartenance : alternativement Viersat (23) et Quinsainnes (03). ~N 46°16,86’ E 2°27,84’ au point de convergence de trois chemins du village. Le Communal de Bassoucheix (sic sur I.G.N. 1/25000e, zétacisme ?) est sur Quinsainnes dans un coin à la limite de Viersat et de Teillet-Argenty (Allier 03). La limite départementale reprend-elle celle de l’évêché de Limoges et/ou celle de la cité des Lémovices ? [06-02-2010] Quinssaines était du diocèse de Bourges, Viersat de celui de Limoges. Basroucheix / Bassoucheix est-il un doublet de Bazougers? Un toponyme de la famille de la descendance de basilica?
02 novembre 2011: La ligne Basroucheix-Saint-Angel passe à 10,5 km par le château d'eau de Montluçon (Buffon, 316m d'alt.) sous lequel a été découvert et fouillé en 2010 un temple gallo-romain (1ère trouvaille gallo-romaine de Montluçon) avant d'aboutir 9,5 km plus loin à l'église de Saint-Angel.

Je rapproche quint- avec 5 en pensant au triangle rectangle de proportion 3, 4, 5 mais l'occitan est en cinc (prononcé "chiñk") < latin quinque...
Quissac (Gard) était Quintiacum en 1274. Il y a 2 Quinsac en 87, et d'autres encore ailleurs. Une douzaine recensée.
Nom de personne probable?
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 21 Avr 2012 - 16:05



Profil altimétrique.
A gauche, St-Michel d'Entraigue (à peu de distance du cours de la Charente), à droite St-Angel.
La ligne (en jaune) passe au milieu de ce qui apparait comme l'ébauche d'un demi-cercle.
Le repère rouge indique le point conforme en angle et distance théorique (à plat) à 5x2439,45m et E 66,07° de Saint-Angel (chapelle).
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 21 Avr 2012 - 16:15



Profil altimétrique.
Côté de proportion de valeur 3.
A droite, "demi-cercle" de Maine du Bost.
A gauche, sommet de l'angle droit.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 21 Avr 2012 - 16:23



Profil altimétrique du côté sud de proportion 4 (jusqu'à SA , Saint-Angel) puis à environ 90m au sud de l'église SFR de Saint-Front-la-Rivière (la Dronne) (chez les Petrucores?).
A gauche du profil altimétrique, le sommet de l'angle droit (dans une légère dépression, 225m d'alt.).
Il y a 2 sources au Boulou, qui prennent dans leur fourche la chapelle de St-Angel.
La borne à droite est à 233m d'alt.
Sommets:
Départ (à droite) 225m, 230m, puis 220m, 220m,
St-Angel: 210m,
Arrivée: borne, 230m.
Puis descente vers la vallée de la Dronne.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   Sam 21 Avr 2012 - 18:44

jeje a écrit:
Je rapproche quint- avec 5 en pensant au triangle rectangle de proportion 3, 4, 5 mais l'occitan est en cinc (prononcé "chiñk") < latin quinque...
Il faudrait trouver des toponymes se référant à 3 et 4 pour asseoir cette idée.
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MessageSujet: Re: st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses   

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