ACADEMIA-CELTICA

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 Le roi RION

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Le roi RION   Dim 15 Avr 2012 - 9:58

Bonjour.

Pour introduction.

Ce roi RION est connu dans la Légende pour avoir revêtu sa cape des barbes des rois qu'il avait soumis.

S'estimant supérieur à tous, il demanda la même chose au roi Arthur.

----------------

Voici un texte en anglais :

When King Arthur entered his hall, and had been welcomed by his knights, the seneschal brought forth a messenger, who had come from King Rience of North Wales, and the man with insolent looks uttered this message:

'My lord, King Rience, hath but now discomfited and overwhelmed seven kings, and each hath done him homage, and given him for a sign of their subjection their beard clean cut from their chins. And my lord hath caused a rich mantle to be hemmed with these kings' beards, and there yet lacketh one place. Wherefore my lord hath sent me to demand that ye give him homage and send him thy beard also. Or else he will enter thy lands, and burn and slay and lay waste, and will not cease until he hath thy head as well as thy beard.'

'Now this is the most shameful message that any man sent to a king!' said Arthur, 'and thy king shall rue his villainous words.' Then he laughed a little grimly. 'Thou seest, fellow, that my beard is full young yet to make a hem. So take this message back to thy master. If he will have it, he must wait until I grow older; but yet he shall not wait long before he sees me, and then shall he lose his head, by the faith of my body, unless he do homage to me.'

----------------

En quelque sorte, Arthur lui aurait fait répondre : "S'il veut ma barbe, qu'il vienne donc essayer de me l'arracher lui-même, mais ce sera au risque de sa propre vie".

-----------------

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Le roi RION   Dim 15 Avr 2012 - 12:18

Dessin extrait de Ronan Coghlan : "The Illustrated Encyclopaedia ..."



---------------------

Comment peut-on interpréter cette donnée ?

Connait-on ce type de tradition par ailleurs ?

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Le roi RION   Mar 17 Avr 2012 - 21:20

Dans son ouvrage, Ronan Coghlan, p. 214, dit que :

" ... Rience ... (notre Rion) ... is presumably identical with Rhitta, Ricca or Ritho, a giant associated in Welsh folklore with Swodonia..."

>>> See Aravius ...

-----------------

Regard à l'article Aravius, p. 38 :

"Aravius, Mount. The home of the giant Rience (Ritho), also called Mount Aravia, nowadays known as Snodonia"

*****************

Mon observation : Le mont Snowdon est connu aujourd'hui sous le nom gallois Yr Wyddva (à vérifier).

Son nom classique est Erery.

On peut donc comprendre un passage Erery > Aravius, en n'étant pas trop chatouilleux sur les formes intermédiaires.

******************

Sauf que, si Rience est en conflit avec Leodagan, roi de Carohaise, et que Carohaise se trouve sur le continent gaulois, alors il faudrait peut-être aussi envisager d'autres cas de figures sur le continent gaulois, où les noms en *arav- ne semblent pas manquer non plus.

Pour la recherche.

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MessageSujet: Re: Le roi RION   Mer 18 Avr 2012 - 15:06

Marc'heg an Avel a écrit:
Dans son ouvrage, Ronan Coghlan,
"(...) associated in Welsh folklore with Swodonia..."

(...)

Mon observation : Le mont Snowdon est connu aujourd'hui sous le nom gallois Yr Wyddva (...).

Son nom classique est Erery.
Il y a une petite subtilité:
- Snowdon = Yr Wyddfa (OK, du moins si on corrige Wyddva > Wyddfa)
- Snowdonia = Eryri (il faut corriger Erery > Eryri)
C'est-à-dire: c'est la région autour d'Yr Wyddfa qui s'appelle "Eryri" (et c'est toujours son nom en gallois).
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MessageSujet: Re: Le roi RION   Mer 18 Avr 2012 - 20:28

* Ruth Minary & Charles Moorman. 1996.

- p 155 : Rhitta (Rhito). Géant, roi de Galles. Dans la Triade 131 "Trois réglementations violentes de l'île de Prydein", la "troisième est celle de Rhitta Gawr qui se fit une robe des barbes des rois; il les fit raser, en punition de leur oppression et de leurs injustices". Voir RION.

- p. 156 : Rion (Ryence, Rionce, Royns). Roi d'Irlande (Layamon) ou de Norgalles (Malory). Roi arrogant et païen, tué par Arthur (Livre de Lancelot), il prélevait la barbe de tous les rois qu'il soumettait. Ce géant est mentionné par Geoffroy de Monmouth et Wace. Voir Rhitta.

------------------------

Une relation avec l'Irlande pose de facto problème quant à des vassaux éventuels Allemands et Romains.

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Michael Goormachtigh

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MessageSujet: Re: Le roi RION   Jeu 21 Juin 2012 - 21:31

Personnellement je pense que 'rion' est 'rigo', soit 'rix' donc simplement 'roi'.

Le mot '-rix' pourrait-être un mot d'emprunt du germain '-rik-s' = (génitif) 'du royaume, région, commune'. Donc il manque le mot 'chef', mais on peut imaginer que ceci était supposé. Les Romains ont compris 'rex', roi, et il faut dire que s'est proche. Autre possibilité: -riks était gaulois pour région, commune, etc. et à été exporté vers l'Allemagne. En autre termes: je ne suis pas du tout sûr que le mot est un diagnosticant. On a trouvé beaucoup de noms avec -rix en Autriche et en Hongrie p.e. Ceci pointe vers un mot d'origine germanique. Mais la racine est probablement PIE, donc ... adieu certitude.

Petite conclusion: les langues s’entremêlèrent beaucoup plus qu'on ne le croit. -rix peut parfaitement être importé avec la culture celte venue de Bavière, comme le mot druide.

Les barbes: couper les barbes des ennemis vaincus était un moyen sûr de prouver ses prouesses! C'est comme scalper.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Le roi RION   Ven 22 Juin 2012 - 11:33

Le Roi RION étant à placer dans la période de la jeunesse du Roi Arthur (selon la Légende), il convient donc de l'analyser conjointement avec les autres noms de personnages importants de la même époque.

Comme j'ai identifié ce personnage avec un roi très connu de l'époque, (et publié sous copyright) la référence à rik-s / rix ne me gène donc en rien.

Il suffit de chercher Jules César ! lol!

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