ACADEMIA-CELTICA

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 siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat

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jeje
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MessageSujet: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 7:56

siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche

Troude (ND BF, 1876, p. 93a) écrit :
C'HOUITELLADENN, s. f. Coup de sifflet avec un sifflet et non avec la bouche ; pl. ou.

Pour "sifflement avec la bouche", quel mot aurait-il employé?
Trouve-t-on cette distinction correspondant à 2 réalités différentes ailleurs?
gg


Dernière édition par jeje le Dim 29 Avr 2012 - 11:03, édité 1 fois
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jeje
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 8:11

jeje a écrit:
siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche

Troude (ND BF, 1876, p. 93a) écrit :
C'HOUITELLADENN, s. f. Coup de sifflet avec un sifflet et non avec la bouche ; pl. ou.

Pour "sifflement avec la bouche", quel mot aurait-il employé?
Trouve-t-on cette distinction sémantique ailleurs?
gg

Réponse dans le Troude FB de 1869:
Siffler,
avec la bouche: c'houibanat,
avec un sifflet: sutal, c'houitellat.
Un projectile siffle: from a ra ...

Cette distinction (bouche versus instrument) est-elle attestée et valable dans (les / certains) parlers contemporains?
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 10:38

Je me souviens d'une carte postale traditionnelle d'un paysan breton et de son cheval (années 1950), au dos de laquelle figurait le dicton : (écriture en souvenir, à corriger au besoin)

"ne dalv ket boan sutal pa'z ar marc'h ne c'hoant ket staotat"

Il ne sert à rien de siffler quand le cheval ne veut pas pisser.

En effet, il est connu que pour inciter un cheval à dégager sus urines, il faut siffler près de sa cuisse.

D'ailleurs, je me souviens qu'étant petit enfant, pour faire faire pipi à un petit garçon en bas age, mais debout, on faisait (ou l'on fait encore ?), comme un petit chuintement en lui tenant le sexe découvert, pour lui apprendre à être propre.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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jeje
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 11:06

J'ai vu mon grand-père maternel siffler pour faire pisser sa jument (et pour amuser ses petits-enfants), mais c'était sans sifflet.
Cela avait marché.

carte de l'ALBB siffler
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-339.jpg

sutal y est léonard + marges (mais Ouessant excepté ?)
(c')hwistellat , avec s épenthétique, est de l'extrême nord-est.


Dernière édition par jeje le Dim 29 Avr 2012 - 12:11, édité 1 fois
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 11:44

Trouvé sur Kervarker proverbes

Ne dalv ket ar boan sutal
Pa ne fell ket d'ar marc'h staotal.


Ca ne vaut pas la peine de siffler quand le cheval ne veut pas pisser.

JCE

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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 11:50

C'hwibanat est-il attesté ailleurs qu'à Ouessant? Où?

En vannetais:
DBFV Ernault, p. 111a:
huiban, s. sifflement (avec la bouche); [et dérivés]

huitellat, -llein, v. n. siffler, surtout avec un instrument; mais se dit aussi des animaux (serpents, oiseaux), et des choses (comme les fléaux à battre);

Ailleurs?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 14:29

Marc'heg an Avel a écrit:


"ne dalv ket boan sutal pa'z ar marc'h ne c'hoant ket staotat"

Il ne sert à rien de siffler quand le cheval ne veut pas pisser.

JCE studiañ

La deuxième partie de cette phrase est agrammaticale.

Attention de ne pas multiplier les énoncés approximatifs (agrammaticaux) dans le forum linguistique. (Le forum apprenant / débutant avait été créé dans ce but).

ne dalvez ket ar boan sutal pa n'en devez ket c'hoant ar marc'h staotat.

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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Dim 29 Avr 2012 - 15:47

Des exemples vannetais d'emploi de c'hwitellat et de c'hwitell:

L. ar Meliner (née à Languidic)
get en aùél é huitellat (vent)
Huitellat e hré er moualhi (oiseaux: merles)
Huitellat e hra ton Kelùen (il siffle l'air [d'une chanson], du chant de Quelven (par la bouche)

Heneu
bout davéet de huitellat, kas de valè de "foér en huitelleu" (être envoyé, envoyer paître)
trohein huitel ou buhé (leur / se couper (elles-même) le sifflet)
hou kleuet é huitellat (vous entendre seriner)

huitelligeu huiben (?) (des petits coups de sifflet émis par la bouche???)

OUESSANT, sifflet
c'hwitell et sutell sont connus à Ouessant (cf. Malgorn, pp388-389). C'hwibanell y est le plus employé.



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Ostatu
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Mar 8 Mai 2012 - 16:13

"Ha Bilzig ac'h ê d'e higennou, da bunseal ; sutellat a rê d'ar valtouterien ton kantik ar Baradoz, difrêzal a rê Gargam."
Bilzig - Fañch al Lay - Skol Vreizh

Les formes sutell et sutellat sont absentes du corpus de J. GROS. J'ignore si elles sont en usage en Trégor finistérien.

au pt 18 (Plougasnou) de la carte albb 339 : on a la forme sutal et au pt 12 (Saint-Sève) sutal & sutellat.

In Tammoù Gwaskin : "toutal, vb. siffler (train) ; hululer".

in TDBP : fic'hal, "siffler légèrement (coque, palourde)."


Dernière édition par Ostatu le Mar 8 Mai 2012 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Mar 8 Mai 2012 - 16:58

[quote="Ostatu

In Tammoù Gwaskin : "toutal, vb. siffler (train) ; hululer".

quote]

touder, pl. -ed hibou(x) à Berrien
toud chouette (région de Carhaix)
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MessageSujet: Re: siffler avec un sifflet, siffler avec la bouche, c'hwitellat   Aujourd'hui à 21:24

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